Épisode 21 : Continuation de la discussion sur les impacts du suicide avec Dennis Mackenzie

L’ESPRIT AU-DELÀ DE LA MISSION ÉPISODE 21: CONTINUATION DE LA DISCUSSION SUR LES IMPACTS DU SUICIDE AVEC DENNIS MACKENZIE AVEC DENNIS MACKENZIE

Brian

Le balado que vous avez trouvé est, L’Esprit au-delà de la mission. Il s’agit d’un balado sur les vétérans et leurs familles, et plus particulièrement sur la santé mentale. Ce qui se passe dans nos vies, ce qui se passe dans nos têtes. Nous ne vous parlons pas en tant que médecins ou professionnels, nous vous parlons de ce que nous vivons et de ce que c’est. Brian McKenna, 19 ans dans les Forces canadiennes. Je suis accompagné de ma partenaire Laryssa Lamrock.

Laryssa

Membre de la famille de vétéran. Je suis fière d’être une enfant de militaire. Mon mari a servi dans l’armée et je suis fière d’être une mère militaire. Nous sommes très enthousiastes à l’idée de ce balado qui nous permettra d’aborder des questions importantes pour les vétérans et les familles.

Brian

Rejoignez-nous pour parler de la santé mentale du point de vue des vétérans et de leurs familles.

Laryssa

Nous sommes à l’Île-du-Prince-Édouard aujourd’hui. C’est la première fois que je viens à l’Île-du-Prince-Édouard, mais je suis ravie de savoir que c’est ici que nous allons enregistrer notre balado.

Brian

Le centre-ville de Charlottetown.

Laryssa

Le centre-ville de Charlottetown.

Brian

La métropole animée.

Laryssa

Voilà. Recommander la crème glacée Cow’s, c’est fait.

Brian

Oui, nous avons eu l’occasion de voir de jolis paysages par ici. Victoria by the Sea a été une surprise dans le bon sens du terme. C’est un endroit magnifique à visiter.

Laryssa

Pendant que nous sommes ici, nous avons l’occasion d’échanger avec quelques amis. Aujourd’hui, nous retrouvons le caporal à la retraite Dennis Mackenzie, de Bonshaw, à l’Île-du-Prince-Édouard. Dennis a perdu un certain nombre d’amis pendant son service en Afghanistan. Depuis, il en a perdu beaucoup d’autres par suicide. Aujourd’hui, nous allons avoir des échanges très ouverts sur le suicide. Il s’efforce maintenant de sensibiliser les gens au suicide et à la prévention du suicide, et Dennis veille à ce que nous nous souvenions de ceux que nous avons perdus. Comme je l’ai mentionné, nous allons parler du suicide aujourd’hui. Il peut s’agir d’une conversation difficile. Si vous êtes aux prises avec la suicidalité, des pensées suicidaires, si vous soutenez quelqu’un, n’hésitez pas à composer le 988.

Brian

Oui, c’est difficile et c’est aussi inconfortable. Je pense que, pour nous, pour moi en particulier, je ne suis toujours pas à l’aise pour avoir cette conversation. Je sais simplement que nous devons le faire et que cela doit continuer. Je pense qu’il est possible de normaliser le sujet dans les conversations des vétérans, plus qu’il ne l’a été jusqu’à présent. Je pense souvent à des organisations, même comme la nôtre, qui se réunissent pour définir des priorités. Au fond de moi, je me dis qu’il s’agit d’une question primordiale en arrière-plan, n’est-ce pas ? C’est très difficile. C’est tellement difficile et quand vous avez une liste d’autres choses que vous voulez faire, c’est plus facile d’aller sur cette liste. Si quelqu’un me demande si je préfère travailler sur le suicide ou sur les blessures à la cheville, j’opte pour la cheville parce que je pense savoir ce qu’il faut faire à ce sujet.

C’est le vieux matériel d’incendie de l’école. Nous avons des tonnes de matériel d’incendie parce que nous savons ce qu’il faut faire en la matière, mais nous n’avons pas beaucoup d’équipement pour les autres choses qui nous font peur dans la vie. Je me dis que nous sommes ici, que nous passons un bon moment, que c’est une communauté formidable. Nous devons voir la province. Au fond de moi, je me demande comment vont tous mes amis à la maison en ce moment. Certains d’entre eux essaient-ils de me joindre alors que mon téléphone est occupé ou que je n’ai pas de connexion cellulaire? Comment vont-ils? Est-ce que j’ai manqué quelque chose? Je pense que pour ceux d’entre nous qui ont perdu un grand nombre de personnes, et c’est mon cas, à la suite d’un suicide, cela nous empêche presque de profiter pleinement de la vie.

C’est ce à quoi je pense souvent. Nous sommes de retour ici avec Dennis. Nous avons déjà parlé à Dennis. Dès que nous avons terminé notre dernier enregistrement avec lui, nous avons dressé une liste complète d’autres sujets dont nous voulions parler, car il y a tellement de choses à faire. Merci de nous avoir rejoints.

Dennis

Merci de m’accueillir à nouveau. Oui, je voulais juste aborder rapidement l’un des points que vous avez soulevés, à savoir que le suicide prive de plaisir. Je viens d’écrire que ce que j’ai découvert au fil des ans, c’est que le suicide m’a en fait privé d’amitiés, et en particulier d’amitiés avec des vétérans. Après en avoir perdu tant, je n’ai plus d’amis très proches, parce que j’ai toujours à l’esprit qu’il suffit de se rapprocher des gens pour qu’ils disparaissent à nouveau.

 LARYSSA

C’est une mesure de protection, on ne peut pas supporter de revivre cela.

Dennis

Absolument. C’est quelque chose qui n’était pas intentionnel. Je m’en suis rendu compte plus tard, après quelques années sans fréquenter personne et en étant très intentionnel à ce sujet, je me suis rendu compte que c’est ce que j’ai fait, prendre mes distances, surtout en ce qui concerne les relations proches dans la communauté des vétérans.

Brian

Je pense aux moments de ma vie où j’étais le plus mal en point et où je ne voyais pas la lumière devant moi. Tous les différents chapitres de votre vie semblent tous un peu sombres et fermés, n’est-ce pas? Je repense à ces moments et aux pensées qui m’ont traversé l’esprit, du genre : peut-être que les gens se porteront mieux une fois qu’ils auront fini de pleurer. Une fois les services terminés, ils seront mieux si je ne suis pas là. Quand je regarde ma vie maintenant, ils me manquent aujourd’hui. Ma vie est pire aujourd’hui parce que mes amis n’y sont pas.

Dennis

Oui.

Brian

Je suis un gars plutôt heureux. Personne ne me fait de faveur en se retirant de ce monde parce qu’ils me manquent à chaque fois. Les rencontres sociales, je pense à l’un de mes amis qui organise quelque chose qui a lieu depuis près de 30 ans maintenant. Il s’agit d’un simple rassemblement de gens, la Lads Night Out à Vancouver. C’est le dernier jeudi avant Noël, et nous nous retrouvons tous ensemble. Il y a juste ce sentiment de se dire, mec, j’aime ces gars, mais il nous en manque un ou deux. Je ne me sentirai pas mieux si l’un de mes amis s’en va.

Laryssa

Dennis, tu as abordé un sujet que je pensais pouvoir approfondir. Nous l’avons peut-être un peu abordé lors de notre dernière conversation avec vous, il s’agit de l’impact de la perte de ceux que nous aimons à cause du suicide sur ceux qui restent. Je pense que cela peut avoir un impact de différentes manières, dans les expériences imminentes. Même si une personne ne meurt pas par suicide, mais qu’elle a des pensées et des idées suicidaires, ceux qui l’entourent et la soutiennent sont touchés. Même à plus long terme, comme vous le disiez pour vous protéger, vous prenez un peu de distance.

Dans le travail que vous avez fait autour de la sensibilisation au suicide et de la prévention, et dans les conversations que vous avez eues, comment voyez-vous l’impact du suicide sur ceux qui sont laissés pour compte ou qui soutiennent les personnes qui leur sont chères?

Dennis

Si vous êtes d’accord, j’aimerais revenir en arrière. Dans le dernier balado, vous avez parlé ouvertement de la façon dont vous avez été touché par ce problème dans votre famille, et de la façon dont vous y avez fait face, de la surveillance et de l’inquiétude qui en découlent. C’est de vos histoires dont je vais parler.

Laryssa

Interviewée par l’intervieweur

Dennis

Je pense qu’il s’agit d’un objectif et d’un angle qu’il faut vraiment voir et entendre. Je pense que c’est le plus important.

Laryssa

J’apprécie. Je vais partager, je pense que je veux juste, nous continuons à utiliser le terme famille, mais cela pourrait être la famille élargie. Ceux avec qui vous avez servi, j’imagine que vous et Brian les définissez comme une famille. En me préparant pour le travail que je fais et même pour cet épisode, j’ai fait beaucoup d’introspection et j’ai réalisé qu’au cours de ma vie parmi différentes personnes, j’ai été placé dans la position d’offrir un soutien à quelqu’un qui était sur le point de se suicider à sept reprises. Je n’avais aucun outil et ne savais pas quoi faire.

Tout ce que j’avais à faire, c’était : « Puis-je les laisser seuls pendant 3 minutes pendant que je vais aux toilettes? » « Puis-je aller faire des courses? » « Dois-je dormir par terre à côté d’eux? » « Dois-je leur faire préparer leurs propres repas? » C’est très difficile, je pense, pour les membres de la famille dans ce moment imminent, et je ne pense pas que nous fournissions suffisamment de ressources à ceux qui soutiennent quelqu’un, mais il y a aussi les répercussions après. Pour moi, peut-être comme pour vous, Dennis, et peut-être Brian, pour vos expériences, lorsque vous rencontrez des personnes que vous aimez et qui sont proches de vous et qui veulent mourir, et peut-être comme pour vous, Dennis, vous voulez, vous devez vous protéger. C’est assez difficile.

Cela ne s’arrête pas une fois que la personne, disons, est sortie de l’hôpital, pour ainsi dire. Je me souviens qu’à un moment donné, j’étais littéralement immobilisée. J’ai passé deux semaines sur un canapé parce que je ne savais pas quoi faire. Je me demande si vous avez tous les deux vécu quelque chose de similaire.

BRIAN

Oui, je me souviens qu’un important groupe de vétérans au Canada m’a appelé un jour. Il m’a dit : « Pouvez-vous prendre votre camion et aller au bout du chemin forestier pour trouver ce type? » Ce n’est pas qu’il était dans les bois. C’est juste qu’il vivait dans un environnement très isolé, de son propre chef. Il voulait être à l’endroit où il était introuvable, si c’est un mot. Je me souviens d’être allé lui parler. Quand j’ai eu le sentiment qu’il allait un peu mieux, qu’il n’y avait pas de risque imminent à ce moment-là, comment partir? Je suis ici devant vous, donc il est évident que je suis parti, mais comment partir? Comme vous l’avez dit, les courses ne sont pas plus importantes qu’une personne dans votre vie.

Un jour ou l’autre, quelqu’un doit sortir et emmener les enfants à l’école. Quelqu’un doit faire les courses. Je pense que beaucoup de membres de la famille, et comme vous le dites, oui, je considère mes frères et sœurs dans les forces armées comme ma famille. Comment rentrer chez soi et les abandonner? Comment aller chercher du pain et des œufs? Il le faut.

Dennis

Alors, à quel moment cessez-vous de vous inquiéter? À quel moment est-ce assez long? Quelles sont les vérifications qui permettent de dire que oui, je n’ai plus à m’inquiéter?

Brian

Je dirais que pour moi, quand mon état d’esprit était au plus mal, ce qu’il fallait pour que j’aille mieux, c’était que quelque chose aille mieux, n’est-ce pas? Ma famille s’effondrait, je suivais des traitements de santé mentale et je n’avais pas l’impression d’avancer. Si les choses ne s’amélioraient pas rapidement, la façon dont vous nourrissez votre famille et votre travail allaient poser problème. Il y a tellement de pression et j’avais l’impression que rien ne fonctionnait. Les enfants réagissent, je réagis, tout était brutal. Ce n’est pas comme si tout s’était arrangé, mais ce qui m’a permis d’aller mieux, c’est qu’une chose à la fois s’est améliorée, n’est-ce pas?

C’est comme ça que je vois les choses, oui, absolument, qu’est-ce qu’on fait? Il se peut que vous ne puissiez pas résoudre les idées suicidaires de la personne. Je sais, je ne sais pas comment faire, mais je peux vous emmener à un rendez-vous, vous attendre dans le hall et vous ramener chez vous. Si c’est le moyen le plus efficace pour vous aider à vous sentir mieux, je le sais. Parfois, il s’agit d’aider les gens à remplir leurs demandes d’indemnisation. Parfois, il s’agit simplement d’écouter et de laisser à la personne la possibilité d’expliquer l’histoire telle qu’elle la voit. C’est ce que nous pouvons faire, nous pouvons faire tout ce qui peut leur permettre de voir un peu de lumière. C’est ce que je pense.

Dennis

Oui, je suis d’accord. C’est pourquoi je pense que cet objectif est si important, parce qu’il est facile, quand on est dans un endroit sombre, d’avoir l’impression que tout le monde s’en fiche. Que lorsque vous partez, personne ne va s’en préoccuper. La vérité, c’est que c’est un trou qui ne se remplit jamais. Perdre quelqu’un de cette façon laisse tellement de questions, de blessures et de confusion. Je crois, je sais pour moi-même, que c’est en entendant ces histoires et en réalisant que, oui, ma famille serait très affectée par cela. Ce n’est pas simplement quelque chose que je peux retirer du tableau et qui améliore la vie de tout le monde.

C’est ainsi que nous commençons facilement à nous sentir et à penser que nous sommes un obstacle pour les gens, que nous leur rendons la vie plus difficile. Ces histoires m’ont aidée à comprendre cela et, à savoir que ma famille a besoin de moi, qu’elle m’aime, qu’elle veut que je sois là. Ce sont ces choses-là qui, je crois, aideront vraiment les gens à sortir de ces zones d’ombre.

Laryssa

Si je peux te demander, Dennis, parce que tu es assez ouvert, et que j’imagine ce parcours, tu ne vois pas seulement une lumière au bout du tunnel. Vous ne pensez pas simplement à mon époux, à mes enfants et à mes parents et, oh, c’est comme si soudain tout valait la peine d’être vécu ou de valoir la peine. J’imagine que c’est plutôt à des choses progressives que l’on s’accroche. Y a-t-il eu quelque chose de particulier pour vous? Est-ce que c’est en pensant à votre famille et à l’importance que vous avez pour elle? Qu’est-ce que c’était, le type de choses auxquelles vous vous raccrochiez comme des éléments supplémentaires pour vous permettre de vivre un jour de plus, un jour de plus?

DENNIS

Après avoir quitté l’armée, mon mariage s’est également effondré. La personne avec qui j’étais a fini par s’enfoncer dans ses propres problèmes de santé mentale. Depuis, je suis un père célibataire pour mes deux garçons. Aujourd’hui, j’ai une relation amoureuse avec un co-parent qui m’aide. C’est en réalisant pendant toutes ces années que j’étais la seule chose pour eux que j’ai pu continuer à vivre. Savoir qu’ils n’avaient pas d’autre choix. Je ne pouvais pas me retirer. Il n’y avait pas de personne fiable pour venir les chercher. Que je sois chanceux ou malheureux, c’est vraiment ce qui m’a permis de continuer.

Brian

Je suis également frappé par le fait que, même si les statistiques et les chiffres ne me dérangent pas vraiment, je suis conscient qu’on ne saisit jamais toute l’ampleur du problème en termes de chiffres. Qu’un réserviste rentre chez lui ou qu’il se suicide en uniforme, quelle est la différence? La famille est autant dans le pétrin, peu importe ce qui s’est passé. Je pense aussi aux statistiques définitives, mais aussi aux incidents impliquant des véhicules à passager unique et des personnes qui conduisent pour gagner leur vie. Ou l’accident de canoë de la personne qui enseignait l’art de la navigation. Je ne pense pas que nous ayons pris la mesure de l’ampleur du problème. Comme je l’ai dit, nous pensons souvent que ces choses affectent des personnes dont tous les dossiers sont fermés et dont les lumières semblent sombres, mais il est très facile de passer devant la maison d’une personne dont on pense qu’elle a tout fait. C’est aussi le cas, en dehors de notre communauté, des médecins, des dentistes, des gens qui réussissent dans la vie, d’après ce que je peux voir et juger s’ils réussissent ou non. Ce problème se pose dans de nombreux secteurs professionnels. C’est un problème très vaste. Je pense à l’armée et je me demande si ce n’est pas un peu comme pour les athlètes.

Lorsque je décris les différentes versions de Brian, le voisin, le mari, toutes les différentes choses que je suis ou que j’ai été, je pense que la meilleure version de moi est le gars en uniforme. C’est celui que j’aimerais pouvoir être à nouveau. C’est aussi celle où l’on regarde ce que j’aime faire et ce pour quoi je suis doué, et qui correspond à ce que je fais et à ce que je dois faire à ce moment-là de ma vie. C’est en portant l’uniforme, en donnant des cours, en participant à des opérations que tout cela s’est mis en place. J’ai l’impression que la meilleure version de moi-même s’est produite. En soi, cela peut être une chose écrasante à regarder dans le miroir parce que je pense que je fais du bon travail aujourd’hui.

Je sais que j’ai des effets. J’ai beaucoup de choses qui vont dans mon sens. C’est une chose qui me décourage. Aujourd’hui encore, je n’ai pas la réponse à cette question : oui, tu fais en sorte que ça marche, mec, et tu te débrouilles bien. Ce sentiment d’avoir écrit le meilleur chapitre de votre livre date d’il y a environ trois chapitres. Je me demande si cela affecte aussi d’autres personnes. Est-ce que je me considère comme un athlète ou comme quelqu’un qui réussit? Pas vraiment. Je dis simplement que je vois dans le rétroviseur mes meilleurs jours et que c’est à ce moment-là que je commence à me demander si cela en vaut la peine. Qu’est-ce que je fais? Je dois m’interroger sur ces questions. Quand j’y reste trop longtemps, c’est là que je dois appeler le médecin pour lui dire que j’ai besoin d’une séance tout de suite.

Dennis

Oui, et c’est courant. Au fil des ans, j’ai vu, j’ai parlé à beaucoup de gens de ce genre de choses. L’une d’entre elles est le sentiment de perte d’identité, n’est-ce pas? Je trouve que plus le grade est élevé, plus c’est facile à vivre et plus c’est difficile à vivre. Vous passez d’un général que l’on salue simplement parce qu’il marche dans un couloir à un gamin qui ne vous regarde même plus dans les yeux à la station-service. C’est un grand choc et un grand changement. Il y a encore une chose que je voulais aborder : vous parliez des statistiques et du fait que les statistiques ne peuvent pas– Il est difficile de les considérer comme complètes.

Un autre problème démographique qui me préoccupe, c’est que vous avez parlé des accidents impliquant un seul véhicule, et je mettrais aussi les overdoses dans cette catégorie. D’autant plus qu’un décès accidentel est facilement couvert par les prestations, ce qui n’est pas nécessairement le cas d’un suicide. Il faut prouver qu’il est lié au service pour que la famille reste couverte.

Laryssa

En fait, je voulais vous demander s’il y a des idées fausses ou des mythes, je suppose, sur le suicide ou sur le travail que vous faites à travers les messages de sensibilisation au suicide qu’il est important pour vous de faire passer. Oui, y a-t-il des idées fausses que vous aimeriez dissiper?

DENNIS

Il s’agit là d’un domaine dans lequel le ministère des anciens combattants s’est nettement amélioré. Il était autrefois très difficile de faire face à ce genre de situation, mais ce n’est plus le cas aujourd’hui. Même moi, je travaille beaucoup dans le domaine de la commémoration et j’ai beaucoup œuvré pour obtenir une commémoration spécifique pour les personnes décédées à la suite d’un suicide. Cependant, nous avons, et ce n’est pas vraiment connu, le mémorial de guerre en ligne qu’ACC a réalisé et qui contient de nombreux membres qui se sont suicidés. C’est quelque chose qui n’est pas généralisé.

Certains n’y figurent pas, et je suis sûr que c’est une question de famille. Cela nous ramène à notre dernier balado, Brian, où vous disiez qu’il ne suffisait pas d’ouvrir ses portes. Pour les cas les plus graves, je pense qu’il faut que le ministère des anciens combattants ne se contente pas de dire qu’il va autoriser la commémoration, mais qu’il prenne contact avec toutes les familles connues et leur dise : « Qu’il n’a pas fait ce qu’il fallait. » Nous voulons faire les choses correctement. Quel est votre avis? Nous voulons honorer votre membre de la même manière. Nous devons être en mesure de dire à ces familles que leur membre a été tué dans la même guerre et pour la même raison.

Brian

Juste après.

Dennis

Oui, tout à fait.

Laryssa

Il a la même valeur et c’est la même perte. Nous nous sommes arrêtés dans une légion locale, il y a quelques jours, pour visiter la belle Île-du-Prince-Édouard. Un monsieur nous guidait dans la légion et il y avait la photo d’un jeune soldat qui était mort.

Ce monsieur, qui nous faisait visiter la Légion, nous a dit très ouvertement que ce jeune homme avait servi et qu’il avait perdu la vie à cause de la toxicomanie. Il a encadré la photo en disant qu’il avait perdu sa bataille contre le trouble de stress post-traumatique et qu’il était mort d’une overdose. J’ai vraiment admiré le fait qu’en nous emmenant voir cette photo, en nous présentant cette personne et en mentionnant ses parents, il rendait hommage à cette perte et était très ouvert à ce sujet. Il ne s’agissait pas nécessairement d’un suicide. Je ne connais pas le reste de l’histoire, mais le simple fait qu’il s’agissait d’une perte différente, qu’il était très ouvert pour en parler.

Brian

Vous avez raison. On revenait en voiture et on s’est arrêté dans la ville de Bonshaw, que vous connaissez bien.

Dennis

Oui.

Brian

Oui, nous sommes entrés dans la Légion, comme nous le faisons habituellement quand nous passons en voiture. D’une certaine façon, c’était drôle, non? On entre, et je ne peux que comparer ça à un film du Far West quand on franchit les portes du saloon et que tout le monde se retourne et vous regarde parce qu’ils ne sont probablement pas habitués à voir de nouveaux visages entrer. Après les cinq premières secondes où ils sont choqués par l’arrivée de nouveaux visages en ville, c’est le groupe de personnes le plus accueillant qui soit, et ils nous ont tout de suite fait entrer. Nous avons dû nous battre pour ne pas être accueillis dans le tournoi de fléchettes. C’est un endroit formidable, des gens formidables. Ce que vous dites est important. Il nous a fait entrer là-dedans.

Il nous a montré que cet homme avait sa photo ici, que son histoire était sur le mur et qu’il ne la cachait pas. J’ai été très impressionné ce jour-là. Tout d’abord, il a utilisé un langage respectueux des traumatismes. Il savait de quoi il parlait. Ils ont dépassé ce stade, je dirais, que j’ai vu dans le passé, ou même de nos jours, où c’est caché dans l’arrière-boutique. Vous vous dites : « Non, nous allons en parler. Cet homme a servi, il est parti et voici comment. » Je pense que cela fait quelque chose.

Dennis

Oui, je suis d’accord. Cette Légion dont vous parlez, cette année, au jour du Souvenir, leur mère à la croix d’argent était la mère d’un soldat qui s’était enlevé la vie.

Brian

C’est vrai?

Dennis

Oui. Il y a vraiment des étapes qui sont franchies, la reconnaissance arrive, les communautés le font de toute façon. Les petites communautés le font. Je félicite la Légion locale pour cela. Je suis très impressionné par elle.

LARYSSA

Ce que j’ai remarqué, Dennis, c’est que vous dites les noms. Je pense que beaucoup de gens étaient timides aussi. Nous ne voulons pas bouleverser la famille. Comme vous l’avez dit, Brian, il y a un moyen de le faire derrière le rideau, mais vous dites les noms, et en faisant cela, pour moi, vous honorez vos amis, et vous vous souvenez d’eux. Je voulais aussi parler d’une chose qui est peut-être similaire à la Légion, c’est que vous faites beaucoup de travail de sensibilisation et que vous êtes si ouverts pour en parler. J’ai mentionné la dernière conversation que nous avons eue avec vous, à quel point je l’ai appréciée.

Entre parenthèses, nous vous avons rencontré, vous et votre épouse, pour un dîner dans un excellent restaurant local, le meilleur poulet au beurre de la région, d’après ce que j’ai compris. Nous étions tous les quatre en train d’avoir une conversation très ouverte et très franche sur le suicide au milieu de la nuit. Je me suis dit que j’adorais ce restaurant. Je n’ai compris que plus tard. Je me suis demandé ce que les gens autour de nous, qui auraient pu entendre notre conversation, auraient pu en tirer. Une chose que j’aimerais vous demander, c’est si les gens écoutent et s’ils veulent s’impliquer davantage dans la sensibilisation ou la prévention du suicide au sein de la communauté, quels sont les moyens à leur disposition pour y parvenir?

Dennis

C’est une bonne question. Est-ce qu’on parle de la communauté des vétérans ou de la communauté en général?

Laryssa

Oui, parlons-en. Oui, parlons de la communauté des vétérans en particulier. Ensuite, il y a quelque chose de différent parce que, comme vous y avez fait allusion, Brian, c’est malheureusement quelque chose que vivent de nombreux Canadiens. Qu’est-ce qui vous vient à l’esprit en particulier?

Dennis

Je dirais que c’est aussi facile que de se joindre à un groupe local de soutien par les pairs pour les vétérans, d’aborder le sujet et de voir combien de personnes dans la salle sont reliées par la même chose. Il suffit d’être vulnérable. Si vous êtes prêt à entrer dans ces situations, non pas en demandant aux gens ce qu’ils ont vécu, mais en partageant ce que vous avez vécu, les gens sont beaucoup plus enclins à se connecter et à vous raconter leur histoire. Si quelqu’un veut s’engager dans cette voie, c’est de cela qu’il s’agit, d’entrer, de raconter son histoire et d’entrer en contact, au niveau local, avec ceux qui sont assis autour d’un café ou d’un groupe de soutien par les pairs dans la région.

Laryssa

D’après votre propre histoire, j’imagine que l’une des choses qui empêchent les gens d’en parler est la peur de se sentir jugés. Pour vous, une fois que vous avez parlé de votre expérience et de votre histoire, est-ce que vous avez déjà ressenti cela de la part des gens à qui vous vous ouvriez?

Dennis

Oui, ça m’est arrivé quelques fois, et pas de la part des gens à qui je m’ouvrais. Vous avez mentionné le fait que je prononce les noms, et je le fais parce que je trouve que c’est important. Comme Brian l’a dit, ces personnes font aussi partie de notre famille. Je n’ai pas de lien de sang avec eux, mais je connais beaucoup de gens qu’ils connaissent. Je connais leurs frères et leurs sœurs.

Brian

Tu as versé du sang avec eux.

Dennis

Oui, c’est juste.

Brian :

Vous êtes liés par le sang.

DENNIS

Oui, c’est vrai. Je dis les noms parce que je pense que c’est important.

À un moment donné, lors d’une interview, on m’a demandé expressément de ne pas prononcer le nom d’un de mes amis. C’est parce qu’il s’agit d’un problème beaucoup plus important. Lionel Desmond. C’est un homme très connu– C’était un bon ami à moi. Nous avons fait notre école de combat ensemble, 8 mois à Meaford, Ontario ensemble, et ensuite un an à vivre dans les cabanes ensemble, donc je le connaissais très bien. Je pense qu’il est un excellent exemple. Cela suscite beaucoup d’émotions et d’opinions différentes, mais je connais cet homme, je l’ai connu jeune et je sais comment il était. C’était l’une des personnes les plus douces, les plus gentilles et les plus drôles que j’aie jamais rencontrées.

Vous parlez d’essayer de rationaliser et d’accepter la disparition de quelqu’un. Pour moi, c’est encore impossible. J’ai rencontré sa mère, j’ai rencontré sa femme, j’ai rencontré son enfant. C’est toujours impossible. Depuis ce jour, je me suis dit que je ne referais jamais ça. Si cela se reproduisait, je refuserais l’interview avant d’accepter de ne plus citer de nom. Je pense qu’il est très important de dire ces noms. Sur ma guitare, j’ai pu rassembler 80 noms de soldats qui se sont suicidés. Au dos de ma guitare, ils sont tous écrits au feutre permanent. Je les ai juste à côté de moi pendant que j’avance, et au fur et à mesure que je recueille d’autres noms, je les mets dessus.

Brian

Pendant que vous parlez, je peux voir ce que les auditeurs ne peuvent pas voir. Je vois qu’il y a un changement en vous dans les trois dernières phrases parce que c’est difficile et parce que vous avez nommé le nom. Lorsque nous nommons des noms, je pense que l’une des choses que nous craignons, et c’est certainement mon cas, c’est que lorsque je cite des noms, je les vois plus clairement dans mon esprit. Je ne parle plus de ce concept abstrait qui arrive aux gens. Je parle de Nick. Je parle d’individus qui– Je suis frappé par l’éloge funèbre qu’un de mes amis a prononcé lors de l’un des enterrements d’un homme que nous avons perdu par suicide. Il a parlé de cette partie d’échecs qu’ils avaient en cours.

Je me souviendrai de cet éloge pendant 50 ans. J’oublie où j’ai mis mes clés, mais je ne l’oublierai jamais. Il a parlé de cette partie d’échecs qui durait depuis des mois, et chaque fois qu’ils se voyaient, ils déplaçaient quelques pièces. Que cet échiquier attend toujours qu’il fasse son dernier mouvement. Je peux m’éloigner de cette pensée lorsque je ne mentionne pas les noms, et lorsque je les mentionne, je ne peux penser à rien d’autre qu’à lui, là-haut, en train de faire son éloge funèbre, et à quel point c’était dur, et à quel point c’était dur de l’entendre. Je pense que c’est la raison pour laquelle j’ai parfois du mal à citer des noms. Je les vois mieux quand je le fais.

Dennis

Oui, je pense que c’est juste. J’ai passé beaucoup de temps avec ça, beaucoup de temps à m’occuper des pensées, et c’est une pensée intrusive, essentiellement, que vous devez gérer, et c’est juste quelque chose que j’ai passé beaucoup de temps à traverser.

Laryssa

Je me demande s’il n’y a pas une façon de penser à eux, c’est difficile, mais c’est leur rendre hommage. Nous disons que nous nous souviendrons d’eux, et cela ne veut pas dire que c’est facile, mais si c’est une façon de continuer ce, je ne sais pas, respect, et comme je l’ai dit, d’honorer, et j’aime l’idée de votre guitare. Quelle façon de leur rendre hommage. Ils sont avec vous. Chaque fois que vous jouez, ils sont avec vous. Je pense que c’est vraiment très beau.

Brian

Tu as aussi parlé, Laryssa, du dîner de l’autre soir. Je suis fier que nous ayons eu cette conversation. Je ne suis pas toujours conscient du volume de ma voix quand je parle. Il aurait peut-être fallu ajuster ce volume. Quatre adultes qui ont été touchés par cette situation et qui en parlent ouvertement, je pense que c’est ce que nous sommes censés faire, n’est-ce pas? En fait, je sais que c’est le cas. Je suis fière de cette conversation. C’est juste que ça aurait pu être bizarre pour d’autres personnes autour. Peut-être que quand ce n’est pas bizarre, on est meilleurs.

Dennis

Même si c’est bizarre, peut-être que ça va les inciter à parler de leur ami. Ils avaient cette conversation bizarre sur le suicide juste à côté de nous, en plein air, et ça pourrait, qui sait où ça va aller, non? Pour en revenir à ce que vous avez dit à propos de ces pensées et de ces pensées intrusives, je préférerais de loin les accepter et continuer à les avoir, tout en étant capable de les accueillir. Le jour du souvenir est un moment difficile pour se souvenir de tout le monde. Il est difficile de dire, je vais prendre ces 10 minutes pour penser à cette personne et ces 10 minutes pour penser à cette personne. On ne peut pas toujours le faire sur le champ. Quand cela vient, c’est magnifique.

C’est le moment de s’asseoir et d’être à nouveau avec cette personne, d’être avec cette énergie.

BRIAN

C’est aussi une chose qui m’arrive quand je pense à la partie de moi que j’ai perdue là-bas et que j’ai regagnée ensuite. Je ne suis pas ce que je suis aujourd’hui sans avoir vécu des choses difficiles. Vous avez raison. J’ai connu des journées de commémoration qui étaient, je dirais, plus joyeuses que mauvaises, parce qu’il est vrai que nous commémorons la perte d’enfants dans des circonstances difficiles. Je n’avais jamais parlé d’un jeune de 17 ans à un jeune de 25 ans comme d’un enfant. Maintenant que j’ai la quarantaine, je comprends pourquoi les gens le font. Il y a eu quelques jours de commémoration, en particulier lorsque quelqu’un s’était suicidé cette année-là. C’est un peu pire que les autres. C’est juste plus difficile.

Laryssa

Je ne veux pas paraître cliché, mais je sais que cela a été, pour moi, et je suppose pour vous deux, une conversation très difficile à avoir. Je pense aux personnes qui nous écoutent, qu’elles soient avec des amis ou seules. Je pense qu’il est important, comme vous l’avez dit, je pense que chacun d’entre vous y a fait référence, de prendre rendez-vous avec votre conseiller, d’établir un lien avec le soutien des pairs. Si vous êtes un membre de la famille, comme je me suis retrouvée dans cette situation, assise sur un canapé, ne sachant pas quoi faire. Il peut s’agir d’en parler à votre médecin généraliste, par exemple.

Encore une fois, je sais que cela peut paraître cliché, mais je pense qu’il est important de s’entourer de soutiens. Encore une fois, nous avons parlé tout à l’heure de la nécessité de traverser ces moments grâce à la communauté, et il se peut que ce ne soit pas la première porte à laquelle on frappe, que l’on soit la personne qui a des idées suicidaires ou le membre de la famille, il se peut que ce ne soit pas la première porte à laquelle on frappe. Il faut trouver la personne qui est peut-être à sa place, dans le bon espace pour en parler. Je tiens vraiment à encourager les gens à poser des questions, à chercher des informations.

Dennis

Oui. Je pense aussi que si vous êtes la personne aimée et que vous vous préoccupez de la santé mentale d’un ami, d’un membre de la famille ou autre, il est normal d’être égoïste. Je pense que ce qui est important, c’est de pouvoir dire : « Brian, j’ai besoin de toi dans ma vie, et voici pourquoi. Voilà ce que tu apportes à ma vie. » Faites savoir à la personne qu’elle sera une perte. Sois égoïste.

Laryssa

Je pense que c’est un très bon conseil à certains égards.

Dennis

Oui.

Brian

Oui. L’autre jour, j’ai remarqué que nous traversions la communauté où vous vivez, assez rurale, assez dispersée. Ce n’est pas comme si vous pouviez frapper à la porte de l’autre gars de la copropriété et discuter. Les connexions sont-elles plus difficiles dans les communautés rurales? Je pose cette question parce que je n’arrête pas de penser à cette Légion où la grande majorité des gens étaient des vétérans, tous les autres étaient des membres de la famille. Il me semble que dans les zones rurales, même s’il est plus difficile de se connecter, les gens semblent utiliser les possibilités qui leur sont offertes. Est-ce que c’est juste?

DENNIS

Oui. Je pense que lorsqu’il s’agit de ce genre de connexion, la qualité prime sur la quantité et qu’il s’agit davantage du niveau de connexion que l’on peut avoir avec une personne que du nombre et de la fréquence des connexions.

Brian

Quand on s’est parlé la dernière fois, l’une des choses qui m’a le plus frappé, c’est que très souvent, quand on est dans le monde de la santé mentale, quelle qu’elle soit, et en particulier quand on parle des vétérans et du suicide, les instructions qu’on reçoit sont souvent ce qu’il ne faut pas faire. Ne touchez pas à ça. C’est comme si vous entriez dans le cockpit d’un avion et qu’on vous disait de ne toucher à rien. Qu’est-ce que je fais alors? Je suis plus enthousiaste quand je vois des choses qui disent : « Voici une stratégie. » Nous avons défini six choses que vous pourriez faire. Même ici, dans cette conversation, vous avez mis sur la table des choses qui peuvent être faites. Je ne considère pas cela comme de l’égoïsme, mais je comprends votre point de vue. Ce que vous voulez dire, c’est que vous pouvez dire, j’ai besoin de vous, n’est-ce pas? J’ai besoin de toi et ma situation sera bien pire si tu n’es pas là. C’est une chose que l’on peut faire.

Dennis

C’est ce que tout le monde veut entendre. Qui ne veut pas l’entendre? Surtout si tu as du mal à entendre que j’ai besoin de toi ici.

BRIAN

Nous en avons également parlé précédemment. Que faire dans une session comme celle-ci où nous avons abordé quelque chose de délicat et de très inconfortable et difficile, parce que vous allez partir d’ici et nous aussi, et nous allons continuer notre journée. Même en parlant de la partie d’échecs entre mes deux amis, c’est une conversation plus difficile que 90 % des autres balados que nous avons faits. Je sais que pour gérer correctement mon corps et mon cerveau, je dois faire face à cette situation.

Si je sors d’ici en prétendant qu’il ne s’est rien passé de délicat ou d’émotionnel, je me mens à moi-même et je me prépare à échouer plus tard.

Si cela devait durer 5 ou 6 heures, vous vous tourneriez alors vers quelque chose, vers une substance pour essayer de l’engourdir. Je sais qu’il ne faut pas faire cela. Un appel FaceTime à mes enfants est à peu près ce qui me permet de m’endormir instantanément, et c’est ce que je fais. Je joue aussi de la musique de cornemuse compliquée parce que je suis vraiment nulle, mais je suis en train d’apprendre et cela me donne une raison d’essayer de faire quelque chose. Vous ne voulez pas l’entendre, croyez-moi. Vous ne voudrez probablement pas l’entendre avant 2 ans. Pour moi, c’est un objectif. Je veux y arriver. Il faut que je sois là pour y arriver, n’est-ce pas? C’est ma stratégie. Comment gérez-vous ce genre de choses?

Dennis

Je me sers de la musique. Même si je n’ai pas l’intention de faire de la musique, il m’arrive de m’asseoir et de pincer une guitare pendant que je pense à ces choses. Il n’y a pas d’intention. Je ne sais même pas ce que je fais parfois. En ce qui concerne les pensées, j’essaie de me rappeler et d’être reconnaissant pour les relations que j’ai eues. On ne peut pas souffrir autant si on a aimé quelqu’un d’important, n’est-ce pas? C’est difficile de trouver ce genre de personnes et de relations. J’essaie aussi de me rappeler ces bons moments et de penser que sans cela, la douleur n’existerait pas. Sans cela, la douleur ne serait pas aussi grande. J’essaie de me rappeler que tout va bien. Il n’y a que de l’amour. C’est tout le positif que tu ressens, même si tu as mal.

Brian

C’est l’engagement que nous prenons les uns envers les autres ici aujourd’hui : nous n’allons pas nous contenter de dire que c’est une idée. Nous allons vraiment faire ce qu’il faut. Merci encore, Dennis, dans la charmante ville de Charlottetown, à l’Île-du-Prince-Édouard. Voici un nouvel épisode de l’émission L’Esprit au-delà de la mission.

Laryssa

Merci, Dennis.

Dennis

Merci.

Brian

Nous espérons que vous avez apprécié cet épisode de L’Esprit au-delà de la mission.

Laryssa

Si cette conversation a résonné avec vous ou vous a aidé d’une manière ou d’une autre, je vous encourage à vous abonner à L’Esprit au-delà de la mission, quel que soit l’endroit où vous écoutez vos balados, afin d’être le premier à savoir quand notre prochain épisode sortira.

Brian

Si vous connaissez quelqu’un qui pourrait s’identifier à ce que nous avons partagé ou qui pourrait le trouver utile, n’hésitez pas à le lui envoyer. Nous sommes tous dans la même équipe.

Laryssa

De plus, nous aimerions connaître les autres sujets que vous aimeriez que nous explorions dans les prochains épisodes. Brian et moi avons beaucoup d’idées et de sujets à aborder, mais vous, les auditeurs, avez probablement déjà vécu ou pensé à des sujets qui ne nous ont pas encore traversé l’esprit.

Brian

N’hésitez pas à nous contacter si c’est le cas. Nous sommes sur les médias sociaux à atlasveteran.ca sur la plupart des plateformes. N’hésitez pas à tweeter, à nous envoyer un message ou à laisser un commentaire sur cet épisode et à nous faire savoir ce dont vous aimeriez nous entendre parler.

Laryssa

Brian, c’est toujours un plaisir d’avoir ces conversations importantes avec vous. J’attends avec impatience la prochaine fois.

Brian

Bien sûr, Laryssa. Prends soin de toi.