Épisode 26 : Du symbolisme à la confiance : Une consultation significative au sein de la communauté des vétérans

L’ESPRIT AU-DELÀ DE LA MISSION ÉPISODE 26 — DU SYMBOLISME À LA CONFIANCE : UNE CONSULTATION SIGNIFICATIVE AU SEIN DE LA COMMUNAUTÉ DES VÉTÉRANS

Brian McKenna

Vous avez trouvé notre balado, L’esprit au-delà de la mission. Il s’agit d’un balado sur les vétérans des Forces canadiennes et leurs familles, et plus particulièrement sur la santé mentale. Que se passe-t-il dans nos vies, que se passe-t-il dans nos têtes? Nous ne nous adressons pas à vous en tant que médecins ou professionnels? Nous vous parlons de ce que nous vivons et de ce que nous ressentons. Brian McKenna, 19 ans dans les Forces canadiennes. Je suis accompagné de ma partenaire, Laryssa Lamrock.

Laryssa Lamrock

Membre de la famille d’un vétéran. Je suis fière d’être une enfant de militaire. Mon mari a servi dans les forces armées. Je suis fière d’être une mère de militaire. Nous sommes très enthousiastes à l’idée de ce balado qui aborde des questions importantes pour la communauté des vétérans et des familles.

Brian

Joignez-vous à nous pour parler de la santé mentale du point de vue des vétérans des Forces canadiennes et de leurs familles.

[musique]

Brian

Nous sommes de retour pour un nouvel épisode de L’esprit au-delà de la mission. Nous allons avoir une conversation sur la consultation et sur une consultation appropriée. Qu’est-ce qui se passe lorsque quelqu’un implique la communauté, et quand est-ce qu’il s’agit simplement de faire semblant d’impliquer la communauté?

Je commencerai par dire ceci : Si vous vous adressez à des membres de la communauté des vétérans et des familles parce que vous avez vu que ça faisait partie de la liste de vérification et que vous pouvez dire à la personne pour qui vous travaillez : « Oui, je me suis engagé », c’est que vous vous y prenez mal. En fait, vous ne le faites probablement même pas. Vous êtes probablement en train de faire du mal. Cela ne ressemble pas à de l’engagement. Il n’y a rien d’authentique là-dedans. La personne à l’autre bout du fil est peut-être formée à ce type de conversation et sait que vous n’êtes pas sincère. Que signifie l’engagement, la consultation réelle? Qu’en penses-tu?

Laryssa

Bon, d’accord. Le mot qui m’est venu à l’esprit lorsque tu as parlé de cela est « condescendance ». Que ce soit pour cette communauté, en tant que parent, dans une relation ou au travail, personne n’aime être traité avec condescendance, et la plupart des gens peuvent sentir quand ils sont traités avec condescendance, et c’est franchement insultant.

Je pense que, si vous n’êtes pas authentique dans votre engagement, si vous vous foutez de ce que les gens vous disent, ils vont s’en rendre compte et cela peut nuire à votre réputation ou à ce que vous représentez. Cela peut même nuire à la personne avec laquelle vous vous engagez, surtout dans le domaine de la santé mentale. Si vous avez affaire à des vétérans ou à des familles qui sont aux prises avec des problèmes de santé mentale, il peut être difficile pour eux de ne pas se sentir respectés ou minimisés dans leur expérience.

Oui, je pense que, si vous n’êtes pas prêt à consacrer du temps à explorer ce que signifie l’engagement authentique, si vous n’êtes pas prêt à consacrer les ressources nécessaires parce qu’il faut du temps supplémentaire pour engager véritablement qui que ce soit d’autre que la communauté des vétérans et des familles, il ne faut pas le faire. Si vous ne faites pas un peu d’information de base, pour savoir à qui vous parlez, peut-être certains des domaines plus importants pour eux, ne le faites pas. Alors, ne le faites pas. Prenez du recul, demandez à quelqu’un d’autre de le faire. Vous devez vraiment vous préparer à cela.

Brian

Je vais te faire faire un exercice. Toi et moi sommes des colocataires d’université. Es-tu prêt pour cet exercice? Je te dis que j’aimerais avoir une discussion sur le fait de tout changer dans l’appartement, les tapis, les rideaux et tout le reste, puis tu arrives et tu les changes déjà. Ils sont déjà là. C’est ça l’engagement?

Laryssa

[rires] Cela ne passerait pas bien. Non.

Brian

Je plaisante, mais c’est un problème auquel notre communauté est confrontée depuis longtemps. Les gens viennent nous voir pour nous proposer une discussion sur ce qu’il faut faire, ou non, c’est vous qui avez pris les décisions. Il s’agit alors d’un breffage. C’est là où je veux en venir. Un breffage n’est pas une consultation. Un breffage, c’est un transfert de données.

Si vous me consultez, vous devriez avoir dépassé la phase de l’idée. Vous avez une idée, et vous voulez maintenant savoir comment elle se présente? À quoi ressemble-t-elle? Que pouvons-nous faire pour compléter cette idée et la rendre réalisable? C’est là que se situe la consultation. C’est l’une des choses que nous avons essayé de faire, même à travers ce balado : lorsque nous parlons de sujets nouveaux et émergents à la communauté sur le balado, et qu’ils réagissent, et qu’ils écrivent « Ce n’est pas comme ça que ça se passe pour moi » ou « Merci pour ce balado, je me sens écouté », c’est ainsi que nous recueillons plus d’informations sur ce que nous pourrions faire à l’avenir.

C’est l’un des points sur lesquels je souhaite commencer. As-tu déjà fait l’expérience, dans ta famille, d’une consultation qui aurait lieu alors que la décision a déjà été prise? Tu ne me consultes pas sur quoi que ce soit. Tu me parles juste après avoir fait les choses.

Laryssa

Tu veux dire dans le cadre de mon – je vais appeler ça de la défense d’intérêts. Je ne me considère pas vraiment comme une défenseuse, mais je ne sais pas comment l’appeler, mais tu parles du fait que je me représente en tant que famille de vétéran. Je pense que c’est le cas dans différents contextes, oui, et cela peut créer un certain ressentiment et peut-être une perte de loyauté à certains égards également.

J’ai eu beaucoup d’opportunités extraordinaires en étant, je le dis entre guillemets, une simple femme au foyer. C’est ce qui m’amène à ces rôles, je suis l’épouse d’un vétéran atteint du TSPT. J’ai eu beaucoup d’opportunités vraiment incroyables. J’espère que cela ne te dérange pas de poser ta question alors que tu es déjà en train de t’engager avec quelqu’un, le processus. Ce que je veux dire, c’est que j’ai souvent été invitée à une table pour parler de mon expérience vécue, et je me retrouvais à cette table avec des médecins, d’autres universitaires, des chercheurs, des membres du gouvernement, puis Laryssa Lamrock, « la femme au foyer ». J’ai trouvé cela très intimidant et, au début, j’étais un peu cynique en me disant : « D’accord, est-ce que je suis la case à cocher? Suis-je le symbole? » Oui, nous avons entendu un membre de la famille.

Brian

La liste de vérification de quelqu’un.

Laryssa

Ce n’est peut-être pas seulement parce que j’avais l’impression que les gens ne me consultaient pas, mais j’avais besoin de l’observer suffisamment pour leur faire confiance et savoir qu’ils me consultaient réellement. Ils m’ont écouté. Je suis revenu à la deuxième réunion, j’ai dit quelque chose lors de la première réunion, et ils l’ont modifié. J’ai alors pu, je suppose que l’on pourrait dire, baisser ma garde ou sentir que j’avais une contribution égale à celle du médecin, du chercheur, de l’universitaire.

Brian

Je pense qu’il y a de la valeur là-dedans. En fait, tu dis : « Écoute, ça a marché. Le premier était un peu difficile, mais nous sommes arrivés à quelque chose. » Tu as aussi parlé d’une perte de loyauté. C’est quelque chose que je ressens certainement. C’est ce que je veux dire quand je dis que si vous communiquez de manière inauthentique et que vous tendez la main à la communauté, vous êtes probablement en train de briser une partie de la petite confiance qui existe, contrairement à ce que vous pourriez penser : « Nous parlons et c’est bien. D’accord. »

Si je ne pense pas que la consultation est utile, si vous ne pouvez pas nous montrer que nous contribuons à quelque chose qui pourrait réellement se produire, j’en reviens encore une fois au fait que vous avez déjà choisi les tapis et les rideaux. Pourquoi me parlez-vous? Cela se répercutera sur la prochaine fois que vous vous adresserez à moi, et c’est authentique. Des gens sont venus nous voir et nous ont dit : « Parlons de la consultation. » Ils ont regardé et dit : « Il y a un certain nombre de personnes qui suivent votre LinkedIn. » Oui, ce n’est pas parce que c’est ma voix qui le dit. C’est à cause des choses qui sortent de ma voix, je veux dire.

Laryssa

Oui, je pense qu’il y a différents éléments à prendre en compte pour l’engagement et les consultations. Voyons si j’arrive à saisir tout cela. Premièrement, vous devez effectuer un travail de fond pour instaurer la confiance. J’ai dit que dans mon expérience, j’étais déjà à la table, mais il m’a fallu trois ou quatre réunions pour gagner la confiance et avoir l’impression d’être vraiment compris. Je pense, en particulier pour cette communauté, que je dis depuis longtemps que les militaires, les vétérans et les familles sont de bons détecteurs de conneries. Ils ont besoin de vous regarder à la loupe, ils ont besoin de savoir que vous êtes authentique, ils ont besoin de savoir toutes ces choses que j’ai mentionnées auparavant, si vous avez fait vos recherches.

Je pense que, pour gagner la confiance et passer le test du renifleur, il faut être honnête. Vous savez quoi? Même si j’arrive à cette réunion ou à cette conversation dans une chambre d’étudiant et que vous choisissez les rideaux et le tapis, si vous êtes honnête et que vous dites : « Écoutez, j’ai choisi les rideaux et le tapis, mais préférez-vous le tapis ici ou là? Voulez-vous que les rideaux soient raccourcis? » Vous voyez ce que je veux dire? Soyez honnête à ce sujet. C’est bon, je l’ai déjà fait, mais c’est là que j’ai besoin de votre avis.

L’autre chose que j’ai remarquée en particulier depuis que je travaille avec Atlas, et je ne sais pas pourquoi c’est plus dans ce rôle que je l’ai remarquée, c’est que quelque chose que je pense être une valeur pour la communauté est l’humilité, ce qui est ironique, donc sans aller trop loin, une chose que j’ai observée avec les membres de l’armée est qu’il faut développer une certaine confiance en soi. Je ne veux pas nécessairement parler d’arrogance, mais on vous demande de faire un travail que beaucoup de gens n’ont pas les aptitudes nécessaires. Il faut avoir confiance en soi.

Il semble contradictoire que l’humilité soit une chose que j’ai observée et que cette communauté valorise. Je pense que ce qui s’est passé pour moi à cette table avec le Dr Untel et le chercheur, c’est qu’ils se sont présentés avec humilité. Ils ont dit : « Oui, vous avez raison. J’ai un doctorat et tout ça, mais je ne sais pas ce que c’est que d’être le conjoint d’un vétéran », et ils se sont présentés avec cette humilité. Je pense qu’il y a beaucoup d’éléments à prendre en compte dans cette paix. Je pense que l’honnêteté, l’humilité et la volonté de s’investir sont des éléments essentiels.

Brian

Je pense que, lorsque nous parlons d’humilité, j’ai une réponse à te donner. C’est la réponse de Brian. Oui, tu as raison, nous faisons des choses assez intéressantes dans ce travail, mais 95 % de ce que font la plupart des gens dans les forces armées, ce n’est pas faire leur travail, c’est s’entraîner à faire leur travail. En d’autres termes, vous feriez mieux de vous habituer à être critiqué. La meilleure patrouille de votre vie, à la fin, même si vous la réussissez, quelqu’un vous dira pendant 20 minutes tout ce que vous avez fait de mal. Il faut s’habituer à être disséqué.

Lorsque nous rencontrons des personnes qui ne semblent même pas capables d’accepter une plaisanterie ou la première réaction négative à certaines de leurs idées, elles les défendent, que se passe-t-il? Je ne pense pas que nous soyons immunisés, je pense qu’on nous a simplement inculqué que la critique signifie que ça marche. Quelqu’un qui démolit vos idées, c’est de l’amour, parce qu’il voit de la valeur en vous et qu’il veut que vous vous amélioriez. Nous constatons souvent que les critiques viennent plutôt du côté professionnel. C’est du genre : « J’ai regardé ça et je pense que X et X que vous avez mis là n’ont pas de sens ». Cela peut gâcher la journée de quelqu’un. Pour le soldat moyen, cela signifie bon travail, parce qu’il n’a listé que deux mauvaises choses. Pour ce qui est de l’engagement, disons que vous avez une réunion et que vous vous retrouvez à la tribune en train de dire : « C’est une bonne question, je reviendrai vers vous. Nous aimerions que vous nous contactiez.

En fait, si vous tenez une réunion une fois par an, j’aimerais que l’ordre du jour de l’année prochaine porte sur les points sur lesquels vous avez dit que vous reviendriez la dernière fois. Débarrassons-nous de ces belles déclarations, de ces discussions funèbres, comme je les appelle. Les vétérans veulent voir que vous allez vraiment être le type qui est allé chercher la réponse dans le livre et qui est revenu. Une communication authentique et un engagement authentique avec la communauté consistent à penser réellement ce que vous dites lorsque vous dites : « Vous savez, je ne sais pas. Je n’ai pas été informé de cette question. » Mais je parlerai à celui qui le sait. Ce serait une telle bouffée d’air frais pour nous si de telles choses se produisaient. Est-ce que cela a un sens? As-tu déjà vu cela? Parce que je l’ai vu bien fait.

Laryssa

Bien sûr. Je veux dire que vous gagnez en respect pour la personne qui, contrairement à ce que certains pourraient penser, ne connaît pas la réponse, ce qui la ridiculise, et c’est en fait le contraire. Vous gagnez en respect pour quelqu’un qui dit : « Je ne sais pas, et je vous reviendrai ». Je me souviens d’avoir travaillé avec une infirmière praticienne.

Elle travaillait dans une clinique spécialisée dans les traumatismes liés au stress opérationnel, avec laquelle j’ai travaillé, et elle était extraordinaire dans ce qu’elle faisait. Elle m’a raconté l’histoire d’un vétéran qui l’avait mise au défi dans son bureau. Elle était plutôt petite. Il l’a mise au défi, en lui demandant simplement ce que vous savez de ce que c’est que d’être un vétéran. Elle a répondu : « Vous savez quoi? Je ne sais rien d’autre que ce que vous m’apprenez, mais je connais la santé mentale. Je connais le TSPT, et c’est ce que j’apporte à la table. Vous apportez votre part et j’apporte la mienne. »

Pour moi, il s’agissait d’un engagement authentique, d’une reconnaissance de la personne, de son expertise et de ce qu’elle apportait à la table, et elle comptait sur elle pour apporter cet élément, et elle apporterait ce qu’elle pouvait apporter à la table. J’ai dit : « Ce n’est peut-être pas dans le contexte exact dont vous parlez, mais pour moi, c’était une question d’humilité et de tentative de gagner la confiance. Dire simplement : « Je ne sais pas ce que c’est, et je ne prétends pas le savoir ».

Brian

Que pensez-vous de celle-ci? Quelle est votre perception de la différence entre la dissidence et le renversement de table? Je commencerai par dire que, dans chaque communauté, il y a des gens qui sont tout simplement agressifs, qui dépassent les bornes et qui, peu importe ce qu’ils ont en face d’eux, renversent la table, que ce soit au sens propre ou au sens figuré. Je n’apporte pas –

Si je forme un groupe de consultation, je ne vais pas faire venir quelqu’un que je connais et dont le rôle dans la vie est de chambouler l’ordre des choses. Cela n’a aucune valeur. Si je regarde dans la salle le groupe de personnes que j’ai réunies et qu’il n’y a personne qui m’ait déjà fait part de son désaccord sur une idée, je n’ai pas formé un groupe de consultation, j’ai formé un chœur d’applaudissements qui va me dire que j’ai une idée géniale.

C’est aussi, je dirais, un gros problème dans la communauté : vous pouvez avoir deux personnes dans la pièce, mais si ce sont deux personnes qui ont des antécédents différents, elles peuvent ne pas être d’accord et vous pouvez arriver à une conclusion qui vaut la peine d’être discutée. Vous pourriez probablement remplir une salle de bingo avec 200 personnes, mais si elles pensent toutes que tout ce que vous avez dit est génial, alors vous ne consultez personne. Qu’en penses-tu? Le concept de dissidence ou de renversement de table.

Laryssa

Je pense que tu as répondu à une grande partie de ces questions. Nous avons affaire à une communauté. Tu sais de quoi je parle, des vétérans et des familles qui ont des problèmes de santé mentale. Ils sont blessés. Beaucoup d’entre eux doivent se défendre eux-mêmes, ce qui demande beaucoup d’énergie, laisse-moi te dire ceci. Mon conjoint a été un enfant ici, et le genre d’analogie que j’utilise souvent est qu’il peut démonter et remonter une mitrailleuse les yeux bandés, parce que c’est son expertise.

Naviguer dans un système de santé mentale n’est pas son expertise. Cela demande des compétences différentes, une attention différente, des capacités qu’il peut ou non avoir dans les mauvais jours. Il compte sur d’autres personnes pour le faire à sa place. Pour beaucoup de gens dans cette communauté, oui, ils n’ont peut-être pas cette capacité. Ce que je veux dire, c’est qu’il peut être difficile de travailler avec cette communauté. Je vous aime tous. Je m’identifie fortement en tant que membre de la famille d’un vétéran et j’en suis très fier, mais il nous arrive de nous enfoncer.

Nous devons être conscients que c’est peut-être le cas de certaines personnes auxquelles nous avons affaire aujourd’hui. Ma mère me disait toujours : « Mais il faut savoir qu’avec du miel, on attrape plus de mouches ». Si vous êtes un vétéran ou un membre de la famille qui défend vos intérêts ou ceux de la collectivité en général, si vous défendez les intérêts d’un enfant qui a des besoins spéciaux, il s’agit parfois d’une question d’approche.

Même si nous parlons d’engagement d’un point de vue organisationnel ou de ceux qui veulent servir la collectivité, je crois que les vétérans et les familles doivent assumer la responsabilité de cet engagement. Qu’est-ce que vous présentez à la table si vous continuez à changer de table, il n’y aura plus de table pour vous.

Si quelqu’un vous demande de vous engager et de contribuer, demandez-vous ce que j’ai à offrir et à apporter à la table. Même moi, dans le cadre de ce travail, j’ai ma propre expérience en tant qu’épouse d’un vétéran des armes de combat. C’est mon expérience, mais je ne prétends pas non plus savoir ce que c’est que d’être, je l’ai déjà dit, le conjoint d’un membre de la GRC ou autre.

Je dois faire preuve d’humilité en disant, encore une fois, que je ne connais pas la réponse. Je dois revenir vers toi, et je ne vais pas prétendre que je connais cette information alors que ce n’est pas le cas.

Brian

Je pense que l’une des choses dont je suis fier, c’est que notre consultation est stratifiée. Certaines personnes travaillent ici au jour le jour pour garder un œil sur les choses, puis il y a des conseils consultatifs, puis des groupes qui se réunissent pour travailler sur un certain sujet, mais il y aura toujours des lacunes. Nous avons quatre niveaux de consultation. Vous pouvez en avoir 40. Mais il vaut mieux être accessible. Pour notre communauté, il faut que nous puissions voir quelle est la voie à suivre pour y accéder.

Je ne veux pas dire physiquement, je veux dire, si cela ne fonctionne pas, où vais-je aller? À qui puis-je m’adresser pour résoudre un problème? Je pense que c’est aussi une partie du problème, lorsque vous construisez des couches de communication, ce n’est pas une excuse pour fermer le reste de la communication. C’est qu’il faut être ouvert. Lors d’une conférence, la majeure partie du travail se fait à la fontaine d’eau, à l’heure du déjeuner ou sur le chemin des toilettes. Pourquoi? Eh bien, c’est généralement parce que le breffage n’est en fait que les sujets que vous vouliez m’envoyer, mais vous m’avez fait venir ici. J’espère entendre ce que je pourrais avoir à vous dire.

Si vous avez construit une présentation d’une heure et que 55 minutes sont consacrées à la présentation de l’orateur, combien de questions pouvez-vous poser dans ces cinq minutes? C’est ce que je veux dire quand je parle de communication authentique. Si vous avez une salle de centaines de personnes, essayez celle-ci. Faites un breffage de cinq minutes et 55 minutes, c’est : « Qu’en pensez-vous? Qu’est-ce qui vous préoccupe? Connais-tu au moins un endroit qui fait cela?

Laryssa

Amène-moi là-bas si cela existe.

Brian

Oui. Allons-y. Je veux y aller. Voilà les choses dont je voulais parler. Je voulais juste savoir ce que tu en penses, parce qu’il est très facile d’aller de l’avant avec ce qui a du sens pour moi. J’ai quitté un certain nombre de conversations en me disant qu’ils n’avaient pas changé d’avis, mais que je m’étais sentie entendue dans cette conversation. Quelle est cette sensation, même si quelqu’un n’est pas d’accord, mais tu sais, il t’a vraiment écouté.

Laryssa

Comme je l’ai dit, c’est un mot que j’ai utilisé assez souvent ces derniers temps, c’est juste cet élément de validation. Écoute, je comprends qu’il y ait des limites au sein des systèmes, qu’il s’agisse de la politique, de la disponibilité des budgets, des ressources, de la main-d’œuvre, de la législation ou d’autres facteurs. Je comprends et je sais qu’il y a des gens qui choisissent de servir notre communauté, et beaucoup d’entre eux n’ont pas de liens avec les vétérans des forces armées, alors cela ne m’échappe pas, je le comprends.

Je me dis que vous choisissez de soutenir ma communauté, et beaucoup de ces personnes veulent honnêtement apporter leur soutien, mais ce sont des humains qui ont un travail, alors je veux aussi leur donner le bénéfice de vouloir améliorer les systèmes, mais ils ont souvent les mains liées, alors je leur donne aussi le bénéfice du doute. Si, une fois de plus, ils sont honnêtes et me disent que je cherche des moyens, des failles, des solutions ou des stratégies, s’ils me le font savoir et que j’ai vraiment l’impression qu’ils m’ont écouté, alors cela sert aussi à quelque chose.

Brian

Es-tu en train de suggérer que rencontrer les familles sur des questions familiales au moment où elles vont chercher ou déposer leurs enfants à l’école ne va pas fonctionner? Oui. C’est aussi ce que j’ai remarqué : vous voulez consulter les vétérans – Tout le monde veut parler à un vétéran dans les jours qui précèdent le jour du Souvenir.

Je ne peux pas te dire combien de demandes j’ai reçues entre le 4 et le 11 novembre, puis le silence absolu à partir du 13, et c’est aussi ce que je recherche. Vous faites la saveur du jour. Pourquoi pas en avril? Pourquoi pas un moment où l’on me montre que vous êtes dans le dossier, et pas seulement dans le calendrier?

Oui, si vous cherchez des familles qui travaillent, lorsque nos familles qui travaillent sont occupées, c’est en quelque sorte ce que nous voulions aborder aujourd’hui. C’est notre point de vue. J’aimerais bien sûr entendre ce que d’autres ont à dire, mais il s’agit d’une communication authentique sur L’esprit au-delà de la mission.

[music]

Nous espérons que vous avez apprécié cet épisode de L’esprit au-delà de la mission.

Laryssa

Si cette conversation a résonné avec vous ou vous a aidé d’une manière ou d’une autre, je vous encourage à vous abonner à L’esprit au-delà de la mission, quel que soit l’endroit où vous écoutez vos balados, afin d’être le premier à savoir quand notre prochain épisode sera publié.

Brian

Si quelqu’un est susceptible de s’identifier à ce que nous avons partagé ou de le trouver utile, n’hésitez pas à le lui envoyer. Nous faisons tous partie de la même équipe.

Laryssa

De plus, nous aimerions connaître les autres sujets que vous aimeriez que nous explorions dans les prochains épisodes. Brian et moi avons beaucoup d’idées et de sujets à aborder, mais vous, les auditeurs, avez probablement vécu ou pensé à des sujets qui ne nous ont pas encore traversé l’esprit.

Brian

N’hésitez pas à nous contacter si c’est le cas. Nous sommes présents sur les médias sociaux à l’adresse atlasveterans.ca sur la plupart des plateformes. N’hésitez pas à nous envoyer un tweet, un message ou un commentaire sur cet épisode. Faites-nous savoir ce dont vous aimeriez nous entendre parler.

Laryssa

Brian, c’est toujours un plaisir d’avoir ces conversations importantes avec vous. J’attends avec impatience la prochaine fois.

Brian

Bien sûr, Laryssa. Prends soin de toi.