Épisode 9 : « Kiev ressemble à Sarajevo » avec Scott Casey

L’ESPRIT AU-DELÀ DE LA MISSION, ÉPISODE 9 – « KIEV RESSEMBLE À SARAJEVO AVEC SCOTT CASEY »

Brian

Vous écoutez Mind Beyond the Mission, un podcast réalisé par des vétérans et des membres de leurs familles. Je suis un des animateurs, je m’appelle Brian McKenna et j’ai 19 ans d’ancienneté dans l’armée canadienne.

Laryssa

Je m’appelle Laryssa Lamrock et je suis fière d’être membre d’une famille des vétérans.

Brian

Aujourd’hui, nous allons parler un peu de l’Ukraine. Nous allons également parler des Balkans. Ce podcast est conçu sous forme de conversation. Nous explorons des questions importantes pour les vétérans et les membres de leurs familles. Nous ne sommes pas des médecins. Nous ne prétendons pas l’être, et ce podcast n’a pas pour but de donner des conseils médicaux. Il s’agit simplement pour nous de parler de notre façon de voir les choses.

Laryssa

Aujourd’hui, nous accueillons Scott Casey, qui a servi à Sarajevo pendant le siège en tant que membre du Royal Canadian Regiment. Il est également l’un des collaborateurs de Military Minds et le fondateur de The Rolling Barrage. Il est également l’auteur de Ghostkeepers. Scott a été interviewé à de nombreuses reprises sur la santé mentale et il vit actuellement à Merritt, en Colombie-Britannique.

Brian

C’est bon de te voir, Scott. Nous avons discuté un peu hier, mais là, nous allons poursuivre notre conversation. L’une des choses qui sont apparues ces derniers temps, c’est la guerre en Ukraine. La situation là-bas est tout simplement horrible. Nous ne prétendons pas que c’est plus facile pour quiconque, mais il y a eu quelques cas des vétérans des Balkans qui se sont manifestés et qui ont tendu la main aux gens en disant : « Écoutez, ces souvenirs, ces cauchemars que je faisais il y a des années, sont en train de revenir. Je vois des choses et je suis dans un endroit différent. Je regarde l’Ukraine à la télévision, mais je suis à Tuzla, je suis à Banja Luka, je suis n’importe où. » C’était le point de départ de cette conversation. Dès que j’en ai entendu parler, j’ai pensé qu’il fallait t’inviter à l’émission.

Scott

Je vous remercie, Brian. Oui, absolument. Merci à vous deux, toi et Laryssa, de m’avoir invité à participer à ce podcast. Le conflit des Balkans— cela fait 30 ans maintenant pour certains d’entre nous et le fait d’être replongé dans ces souvenirs trois décennies plus tard, c’est assez troublant pour beaucoup de vétérans.

Brian

L’une des choses qui me sont arrivées, assez récemment, en septembre, c’est que j’étais à Winnipeg pour une conférence. Le personnel des hôtels nous a contactés et nous a dit : « Écoutez, juste pour que vous sachiez, ici c’est le centre d’accueil pour les réfugiés ukrainiens. » D’accord, pas de problème. Une fois sur place, je suis assis dans le hall et j’attends mes collègues. Je vois une file de gens qui font la queue pour s’inscrire et obtenir l’aide dont ils ont besoin. Dès que j’ai entendu cette langue, je me suis rendu compte que ce n’était pas la même chose. La langue cyrillique a un timbre unique.

J’ai vu les visages. J’ai vu l’expression de désespoir sur les visages des gens qui faisaient la queue pour obtenir de l’aide. « Oui, je me souviens de ce à quoi ça ressemble. » Cela m’a bouleversé plus qu’une voiture qui pétarade, plus qu’une pile de palettes, plus que la porte du réfrigérateur de Safeway qui résonne comme un tir de mortier lointain lorsque quelqu’un la fait claquer. Ces choses provoquent un petit rappel involontaire. Là, ce fut différent. Cela m’a un peu décontenancé. La bonne nouvelle, c’est qu’une fois revenus à moi, nous avons compris qu’il fallait que nous ayons cette discussion.

Laryssa

J’ai vécu une expérience similaire en tant que membre de la famille d’un vétéran. Nous aimerions connaître votre point de vue et votre expérience à ce sujet, Scott. Ceux d’entre vous qui ont servi dans l’armée ou qui ont été membres de familles de militaires savent que l’armée canadienne est comme une petite famille à certains égards. J’ai découvert que Scott et mon mari avaient suivi leur entraînement de base ensemble.

Lorsque les événements se sont produits en Ukraine, j’ai observé Steve et son combat émotionnel en tant que vétéran à l’époque. Il avait été démobilisé pour des raisons médicales et n’avait pas servi depuis plusieurs années, mais je pouvais voir le désir et le trouble intérieur qu’il ressentait et qui le poussait à se rendre sur place. Nous avons eu des conversations très sérieuses à la maison pour savoir s’il trouverait un autre moyen d’aller en Ukraine pour apporter sa contribution vu sa formation et ses connaissances.

En fait, mon fils aîné est réserviste et nous avons également parlé de cette question. Il estimait qu’il devait apporter sa contribution. Il se trouve que je suis d’origine ukrainienne, ce qui renforçait encore leur sens du devoir, je suppose. En tant que membre de famille, il était difficile d’assister à ce genre de conflit intérieur. Je me demande, Scott, comment vous avez vécu les premiers événements en Ukraine.

Scott

Eh bien, je vais revenir un peu en arrière et dire que ce fut un honneur de servir avec Steve, votre mari. C’est un bon soldat et une merveilleuse personne. J’ai eu beaucoup de plaisir à le connaître au fil des ans. Je suis heureux que lui et moi ayons renoué le contact. Brian, oui, les traumatismes cumulés, les commotions cérébrales, les tirs de mortier, les premiers coups de feu, tout cela résonne encore aujourd’hui. Il m’a fallu des années pour pouvoir passer devant le centre civique croate à Prince George, parce que le drapeau flottait, et juste de voir ces images et essayer de mettre de l’ordre dans ma tête en me disant que je n’étais plus là-bas.

J’étais au Canada et en sécurité. Ensuite, avec l’annexion de la Crimée et tout ce qui se passait en Ukraine, c’était difficile à regarder. Puis, bien sûr, les drapeaux bleus et jaunes sont sortis en signe de soutien. On est constamment bombardé par toutes ces questions ou toutes ces images et cela crée des problèmes. Même si vous ne les reconnaissez pas au début, ils existent bel et bien et commencent à se dégager de votre personnalité. Ils commencent à se manifester dans les choses que vous faites au quotidien.

Ces choses sont enregistrées, Laryssa, par les membres de votre famille. Lorsque la guerre en Ukraine a commencé, je n’ai pas réalisé que j’émettais cette énergie dans ma maison, ma femme Leslie, cela a pris environ trois semaines, mais elle m’a finalement posé la question. Elle m’a dit : « Quand pars-tu ? » Cela m’a stoppé dans mon élan parce que je n’avais pas réalisé— au début, je ne savais même pas de quoi elle parlait parce que je voyage beaucoup. Elle m’a dit : « Non, quand pars-tu en Ukraine ? » J’ai répondu : « Je n’y vais pas. Je ne suis plus dans l’armée. »

[rires]

Brian

Vous y avez pensé.

Scott

Oui, absolument, et c’est ça le truc. Elle l’a noté, en effet. Elle savait que ma pensée de tous les jours était : « Que puis-je faire pour aller là-bas et contribuer et participer au combat ? » Heureusement, j’ai beaucoup travaillé sur moi-même au fil des ans. J’ai également 56 ans et mon corps ne fonctionne plus aussi bien qu’avant. Mes genoux, mon dos, mon épaule. J’ai 26 commotions cérébrales. La liste est longue. J’ai dû accepter le fait que je ne pouvais pas y retourner. Ce qui à cause d’autres problèmes.

Brian

L’une des choses dont nous avons un peu parlé, c’est que lorsque j’examine les similitudes entre les Balkans et l’Ukraine, il y a des différences assez significatives. Si quelqu’un va là-bas, il se bat ouvertement contre les Russes. C’est ce qui se passe. C’est une guerre conventionnelle. C’est ce à quoi nous nous sommes entraînés pendant des années, mais il y a quelque chose de particulièrement désagréable dans les combats urbains. À quoi pensez-vous quand vous entendez cela?

Scott

 La guerre urbaine, c’est essentiellement le fait de se trouver dans une ville et de devoir faire face à la possibilité de pertes civiles. Comme nous l’avons vu dans les Balkans, le nombre de victimes civiles était effroyable. Ce n’est pas différent aujourd’hui en Ukraine. Des civils sont tués chaque jour. Quelles sont les pensées qui vous viennent à l’esprit? Et bien, et si c’était ma famille, si c’était la famille d’un ami?

Ce sont des choses qui nous touchent vraiment. Cela donne un aspect humain à tout ce que vous voyez à l’écran, car les journaux, la télévision, et cetera. Ont la capacité de déshumaniser les choses, même lorsqu’ils essaient de raconter une bonne histoire, parce que vous ne pouvez pas ressentir ce qui se passe à travers un écran. Il s’agit essentiellement d’une image en deux dimensions, ce qui fait que l’on ne ressent pas le facteur humain. C’est ce qui me vient à l’esprit.

Brian

 Nous avons évoqué certaines différences. Quelles sont les similitudes ? Vous n’avez pas été à Sarajevo depuis quoi, 1994 ?

Scott

 Depuis 1992.

Brian

Oui, 1992, donc 30 ans et plus. Quand vous regardez ces choses aux informations, est-ce que vous avez l’impression que c’était il y a 30 ans ?

Scott

Non, c’est comme si c’était aujourd’hui. C’est comme si c’était hier. C’est comme si c’était demain. Lorsque vous regardez cela, des images et des souvenirs intrusifs reviennent, peu importe la force avec laquelle vous les combattez et le type de travail que vous avez fait cliniquement pour essayer de maîtriser ce genre de choses. On les met dans une boîte, mais ils reviennent quand même. Ils ressortent toujours. Ces images me replongent dans cette réalité chaque jour.

Laryssa

Tout d’abord, est-ce que cela vous a surpris, 30 ans plus tard, que ce soit toujours aussi actuel ? Étiez-vous préparé à cela ? Je vais vous poser deux questions. La première est de savoir si vous étiez préparé à cela ou non. Ensuite, je serais vraiment curieux de savoir comment vous y faites face, si vous avez des stratégies, ou comment vous gérez cela ?

Scott

Ce sont deux excellentes questions. La première, c’est que [rit] j’ai été surpris de voir que 30 ans se sont écoulés depuis que nous étions dans les Balkans et à Sarajevo. En même temps, je ne suis pas surpris parce que je me bats pour les droits et le bien-être mental des vétérans et des soldats en service depuis près de 25 ans maintenant. Cinq ans après ma démobilisation, j’ai passé mon premier coup de fil pour aider un ami à ne pas se suicider.

Puis le temps a passé et nous voilà arrivés à aujourd’hui. Comment faire face à cette situation, sachant qu’elle remonte à 30 ans, mais qu’elle persiste encore aujourd’hui ? J’utilise la pleine conscience. Je fais des exercices de respiration. Il y a beaucoup de trucs que l’on peut utiliser. Je viens de commencer à utiliser le CBD contre la douleur. J’ai grandi dans une époque où les drogues étaient considérées comme mauvaises et l’alcool comme excellent. Il m’a fallu beaucoup de temps pour dépasser cette croyance et utiliser certains de ces nouveaux traitements pour atténuer mes problèmes de douleur, ce qui m’aide à être plus conscient.

Laryssa

Je voulais revenir sur un point, Scott. Vous avez parlé de la façon dont vous continuez à servir votre communauté depuis 25 ans. Vous apportez votre soutien à d’autres vétérans et à des soldats encore en service. Comment cela vous aide-t-il dans votre propre cheminement ? Je me demandais si vous aviez eu des conversations avec d’autres vétérans au sujet des événements en Ukraine et au Soudan ? En avez-vous parlé à vos amis ? Parce que j’imagine que cela doit être rassurant, d’une certaine manière, de savoir que vous n’êtes pas le seul à avoir envie de sauter dans un avion pour y aller. Comment ce soutien social se manifeste-t-il dans votre cas ?

Scott

Je fais cela depuis 25 ans et cela m’aide à garder les pieds sur terre. Je suis toujours occupé. Je ne m’accorde pas trop de temps pour me reposer. Parce que lorsque je me repose, c’est là que je m’effondre. La petite bête commence à se balader dans ma tête. C’est à ce moment-là que toutes les choses commencent à se produire. Je reste très actif. Je trouve qu’aider les autres soulage l’impuissance que nous avons ressentie lorsque nous étions là-bas.

C’est surtout au retour que l’impuissance se manifeste vraiment, car on se rend compte qu’on n’a pas pu faire ce qu’il fallait pour sauver la vie des gens, leur bien-être, leur famille, leur maison. Pouvoir aider les gens aujourd’hui, peu importe la manière, est extrêmement gratifiant et permet d’atténuer ce sentiment d’impuissance. Cela soulage également le désespoir. Vous donnez de l’espoir à d’autres personnes ainsi qu’à vous-même parce que vous voyez là une opportunité pour les gens de trouver le bien-être.

Brian

De nos jours, lorsque quelqu’un demande de l’aide, il est bon d’avoir de telles conversations avec elle. Elles sont soulageantes à bien des égards, mais elles peuvent être délicates. Pour amener quelqu’un à vous parler de ce qui lui arrive, vous devez laisser un peu tomber votre propre bouclier, n’est-ce pas ? Comment gérez-vous vos déclencheurs alors qu’il y a encore d’autres vétérans qui ont besoin d’aide, que le téléphone continue de sonner, que les messages sur Facebook continuent d’arriver et que vous vous retrouvez à absorber certaines choses par l’intermédiaire des médias ? Comment gérez-vous ces choses vous-même ?

Scott

J’ai cette chose formidable qu’on appelle une moto.

[rires]

Scott

C’est l’une de mes méthodes. J’enfourche ma moto et je vais faire un tour. C’est mon outil principal pour mon bien-être personnel, pour gérer les déclencheurs et juste pour laisser l’énergie sortir de moi. Je l’évacue par le biais de ma moto. Je me consacre également à l’écriture. Récemment, j’ai commencé à écrire de la musique. Je n’écris pas de notes, mais les paroles des chansons. Ça m’aide aussi.

Brian

J’aimerais parler des vidéos parce que c’est l’un des aspects les plus délicats. D’après ma propre expérience, on m’envoie souvent une vidéo en me disant : « Oh, il faut que tu regardes ça. C’est une vidéo de ce qui se passe à l’étranger. » Je suis déchiré par ce genre de messages. Si je l’ignore, j’ai l’impression de me cacher du fait qu’il y a encore des conflits à l’étranger. Vous connaissez la phrase : « Nos bras meurtris vous tendent le flambeau, à vous toujours de le porter bien haut, » dans le poème Au champ d’honneur ? Eh bien, les conflits existeront toujours. Parfois, je me dis : « Si je n’y prête pas attention, j’ai presque l’impression de nier que ces choses existent encore. »

Puis, quand je clique sur cette publication, ce n’est pas toujours une bonne idée. Ce n’est certainement pas le cas lorsque je suis sur le point d’aller me coucher. Lorsque vous prenez votre téléphone pour essayer de vous divertir pendant que vous essayez de vous endormir, c’est une chose terrible que de prendre votre téléphone, et encore moins de mettre une vidéo sur les conflits ukrainiens vers 22 heures, mais je l’ai fait. Je ne le recommande pas. En fait, je recommande le contraire, mais j’admets que je l’ai fait. Comment ces vidéos agissent-elles sur vous ?

Scott

Oh, c’est drôle que vous parliez de pendre votre téléphone. Si vous cherchez à dormir, prendre votre téléphone et regarder l’écran, même avec le filtre de lumière bleue, n’est déjà pas une bonne idée. Cela mobilise votre cerveau d’une manière qui n’est pas reposante, qui n’est pas propice à la sérénité, et vous ajoutez à cela le fait de regarder ce que nous appelons, dans la communauté des vétérans, du porno de guerre. En soi, cela va immédiatement amplifier vos réactions. Que vous l’acceptiez ou non, votre amygdale s’enflamme parce qu’elle réagit à ce que vous voyez à l’écran.

Tous les autres sens de votre corps se mettent alors en branle. Vous avez des réactions de lutte, de fuite et d’inhibition. Dès que cela se produit, vous n’allez pas bien dormir. Vous n’obtiendrez pas le repos dont vous avez besoin. Pour être attentif et bien vivre au quotidien, il faut se reposer. Pendant des années, j’ai dormi trois ou quatre heures. Ce temps de sommeil était encore plus réduit si je regardais ce genre d’images juste avant d’aller me coucher. Il n’est pas bon de se priver de sommeil. C’est vraiment une excellente idée de se débarrasser de ce genre d’images.

Laryssa

On dirait que vous avez mis au point une excellente stratégie, Scott. On dirait que vous avez fait beaucoup d’efforts pour savoir où vous en êtes. Si je peux revenir un peu en arrière. Je trouve la conversation que vous avez eue avec votre femme, Leslie, vraiment fascinante. Je pense que c’est en partie dû au fait que vous avez mentionné, lorsque nous avons échangé, que vous avez rencontré Leslie, je pense, après votre service militaire.

Il semble qu’elle en savait assez sur vous pour savoir ce qui vous passait par la tête. Je l’admire vraiment d’avoir entamé cette conversation avec vous, car si elle ne l’avait pas fait, si elle n’avait pas abordé le sujet, elle n’aurait pas connu votre état d’esprit. Je suppose qu’il y a beaucoup des vétérans qui ont ressenti la même chose que vous, Brian, Scott et Steve, et qui n’en parlent pas aux membres de leur famille.

Que diriez-vous aux vétérans qui ont peut-être l’impression que les membres de leur famille ne comprennent pas ? Je vais, encore une fois, supposer que c’est peut-être l’une des raisons pour lesquelles les vétérans n’en parlent pas à leur famille, parce que les familles peuvent éprouver du ressentiment en se disant : « Tu as une famille ici. Pourquoi choisirais-tu de partir ? » Oui, il y a une question là-dedans. J’ai l’impression qu’il y a tellement de choses semblables à ce que je vis.

Brian

L’une des choses à faire, c’est de parler aux gens. D’accord. Qu’est-ce qu’il faut dire exactement, n’est-ce pas ?

Scott

C’est ça. Une chose que j’ai remarquée en parlant avec des vétérans qui ont lu mon livre, et je ne le dis pas juste pour la publicité, c’est ce que c’est, ils ont réalisé qu’après que les membres de leur famille aient lu Ghostkeepers, ils pouvaient les comprendre. Enfin, ils ont eu le déclic. Ils se sont dit : « Bon, maintenant, je comprends ce qui se passe. » Ça dépend du conflit. S’il existe de la littérature, le livre de quelqu’un d’autre qui se rapporte à cette affectation spécifique ou à ce conflit, je recommanderais aux membres de la famille d’essayer de s’instruire à ce sujet.

Il faut aussi essayer de comprendre les traumatismes. Apprenez ce qu’est le stress post-traumatique. Apprenez ce qu’est le stress lié à un incident critique. Apprenez les termes clés qui vont de pair avec ce genre de choses, les traumatismes liés au stress opérationnel. Ce sont autant de petites choses que les membres des familles peuvent apprendre à connaître. Lorsque je suis rentré chez moi, je n’ai parlé à personne. Pendant des années, je n’ai parlé à personne. Ce n’est qu’en 2008 que j’ai reçu un véritable diagnostic.

Aujourd’hui encore, et ce n’est pas une tape dans le dos ou une consécration, je suis toujours classée parmi les niveaux les plus élevés de stress post-traumatique par le CAF. Il est essentiel que vous vous impliquiez d’abord personnellement pour votre bien-être. Si vous ne pouvez pas le faire, vous devez commencer par parler à quelqu’un. Cela implique de m’appeler ou de m’envoyer un message. Je ne plaisante pas. Je suis toujours prêt à aider les gens, y compris les membres des familles.

Brian

J’ai eu une conversation avec un ami hier et je vais le rencontrer après ceci. Mon conseil pour lui est en fait une copie conforme d’un bon conseil qui m’a été donné il y a longtemps, à savoir : « Lorsque vous essayez d’aller mieux et que vous quittez l’armée, c’est le moment d’être égoïste. C’est le moment de commencer à s’occuper de Brian et de faire les choses qui vous permettront d’avancer. »

J’ai un collègue avec qui je travaille qui a fait son master. Lorsqu’il a fait son master et qu’il a dû rédiger son mémoire final, il a écrit sur le maintien de la paix. Il a fait son travail tel qu’il était prévu. Dans son travail, il y avait presque une touche éducative. Il voulait vraiment apprendre aux gens ce qu’était le maintien de la paix. C’est l’une des choses avec lesquelles je peux faire un rapprochement avec ton livre.

Lorsque tu as écrit Ghostkeepers, j’ai eu l’impression, en tant que lecteur, que tu faisais parfois un récit à la première personne, mais en réalité tu faisais une chronique de ce qui s’était passé dans le cadre d’une expérience directe de cette mission. Il y a une dimension éducative dans tes écrits. Il me semble que tu essaies d’expliquer aux gens ce qu’est réellement le maintien de la paix. Parfois, il s’agit de distribuer des jouets à des enfants à l’arrière d’un camion. J’ai distribué des couvertures. Ce n’est pas un mensonge. C’est arrivé. Que se passe-t-il d’autre dans le cadre du maintien de la paix ?

Scott

Il y a toutes sortes de choses qui se produisent et dont les gens ne se rendent pas compte. Il y a tant d’éléments qui sont inconnus du monde extérieur. Nos concitoyens n’ont aucune idée de ce qui se passe dans les pays où l’anarchie règne par le biais de la guerre. L’un des exemples que j’ai utilisés est celui d’un point de ravitaillement. Nous apportions de l’aide humanitaire. J’ai assisté à un trafic de drogue. Il s’agissait de deux sacs de hockey remplis de cocaïne. J’ai vu cela se produire alors que nous essayions de fournir de l’aide, de la nourriture, des médicaments, et cetera. Aux citoyens de Sarajevo et deux types armés d’AK-74 et de deux sacs de hockey procédaient à un échange.

L’un avait un sac rempli d’argent, l’autre un sac rempli de cocaïne. Ils ont fait l’échange en plein milieu du stade olympique. C’était hallucinant. Cela ne faisait pas partie de notre mission. Ça ne faisait pas partie de nos règles d’engagement. On n’avait pas le droit de s’occuper de ça. Ça fait partie des choses folles que j’ai vécues. En Ukraine, les règles d’engagement sont très simples. Vous vous rapprochez de l’ennemi et vous le détruisez de jour comme de nuit. Dans le domaine du maintien de la paix, les choses sont différentes. On a souvent les mains liées.

Brian

On dit que l’ennemi a le droit de vote. En d’autres termes, à Ottawa, on peut appeler quelque chose une mission de formation si on veut. Vous pouvez l’appeler maintien de la paix, vous pouvez l’appeler distribution d’aides, peu importe, mais l’ennemi a le droit de vote. S’il décide qu’il s’agit d’une mission de combat aujourd’hui, alors c’est le cas. Je pense qu’il s’agit là d’une situation particulièrement douloureuse. Comment cela se rapporte-t-il à l’Ukraine ? Il y a eu des missions de conseil et d’assistance, des missions de formation, et cetera.

En fin de compte, la mission de demain peut être celle où l’ennemi décidera d’attaquer. Il faut faire face à ce qui se passe, n’est-ce pas ? On ne peut pas faire marche arrière et se dire : « Nous sommes ici pour nous entraîner, nous n’allons donc pas faire face à cette situation. » Je pense que c’est l’une des choses que j’ai remarquées. La guerre en Ukraine fait rage depuis plus d’un an. Quelle est la réaction des vétérans un an plus tard ? Le conflit ne s’arrêtera pas demain et ne se terminera probablement pas avant l’été. Que ressent-on lorsque l’on a l’impression qu’il s’agit d’un cauchemar permanent ? Qu’est-ce que cela vous évoque ?

Scott

Je pense qu’il faut garder à l’esprit, quand on pense à l’Ukraine et à ce qui s’y passe, qu’il s’agit d’une situation à plusieurs niveaux, dans la mesure où, chez nous, nous pourrions penser : « Oh, oui, je devrais probablement participer au combat. Je devrais probablement m’engager. J’ai encore quelques compétences et je suis encore en bonne forme physique, et cetera. » Ensuite, il y a cette autre partie où nous avons des troupes en Lettonie et des troupes en Pologne qui s’entraînent et qui se trouvent toutes dans cette région. Que pensent les membres de nos familles ?

Ils regardent eux aussi tout cela. Ils sont souvent inquiets parce qu’ils ne savent pas à quel point nous sommes proches d’être impliqués. Nous venons d’envoyer des chars là-bas. Nous avons envoyé des millions d’euros d’aide. Ce sont les signes précurseurs d’une intervention sur le terrain. C’est très réel et c’est ça qui est difficile pour les familles. Ce n’est pas si difficile pour nous, les vétérans de l’armée de terre, les tankistes ou peu importe le métier que nous avons exercé. Nous sommes habitués à cela. Nous pouvons faire face à ce genre de changement, mais les familles, ce sont elles qui doivent faire face à tout ça tout le temps.

Brian

Qu’est-ce que ça vous fait, Laryssa, quand vous entendez aux informations dire : « Nos gars n’ont pas de repas assurés là-bas à l’étranger », ou « Le transport est en panne » ? Est-ce que cela vous rassure sur le fait que tout ce que nous utilisons et faisons dans ces situations est bon pour nous ?

Laryssa

Oui, je me dis qu’il y a tellement d’éléments à prendre en compte. Je crois que les familles font des sacrifices et servent aussi à leur manière. Merci pour ce que vous venez de dire, Scott, sur les sentiments que les familles doivent ressentir dans l’anticipation et tout ce qui peut leur passer par la tête en réalisant que leur proche peut être déployé dans un endroit très dangereux. Il y a de la fierté dans tout cela. Comme je l’ai dit, il y a aussi l’appréhension et l’anxiété.

En tant que membre de famille, je suppose que mon fils, s’il est déployé, sera pris en charge au mieux des capacités du Canada. Si je fais des sacrifices sur le plan familial en acceptant que ce soit sa vocation, que mon fils se consacre au service, je souhaite que nous prenions soin de nos fils, de nos filles, de nos mères et de nos pères qui sont déployés. C’est, je n’arrive pas à trouver le mot, mais « démoralisant » n’est pas tout à fait le mot.

Brian

Si l’on revient 31 ans en arrière, quand tu rentres de Sarajevo, le premier membre de ta famille qui te demande : « Hé, comment c’était ? » Comment s’est passée cette conversation ?

Scott

Eh bien, elle n’a pas eu lieu. [rires] Pour faire court, il n’y a pas eu de conversation. On m’a posé des questions et je n’étais pas prêt à y répondre. Beaucoup de choses se sont arrêtées. J’étais une épave quand j’ai quitté les forces, car j’ai servi en Bosnie et en Croatie en 1992, et je suis rentré à l’automne 1993. Nous sommes retournés au Canada. J’y ai passé un an. À ce moment-là, je n’avais pas beaucoup de liens avec ma famille parce qu’ils étaient tous en Colombie-Britannique. J’étais affecté à Petawawa, en Ontario. J’avais des conversations téléphoniques sporadiques, mais même là, c’était tendu. Aujourd’hui, nous en sommes là.

Brian

Il y a une chose qui est arrivée au travail, j’ai en fait mentionné ton nom deux ou trois fois alors que tu n’étais pas là. Quand j’ai été embauché, on m’a demandé : « Où sont les endroits où les vétérans se retrouvent ? Où sont-ils ? » Il y a des organisations qui existent depuis longtemps et parfois ils sont là. Parfois, ils font un peu de motos ensemble ou ils vont au champ de tir ensemble.

Je vous le dis, c’est ce que je fais régulièrement. Beaucoup de gens dans le monde de la santé mentale regarderont cela et diront : « Vraiment ? C’est ça votre thérapie ? » Oui, absolument, c’est ma thérapie. Je vais au stand de tir avec mes amis. En fait, vous avez une activité encore plus unique que la moto. C’est vous qui m’avez dit : « Je travaille avec des équipements lourds. Je travaille dans l’industrie des ressources ici. »

Il y a beaucoup des vétérans dans votre secteur d’activité, au point que vous êtes en mesure d’établir des liens avec certains d’entre eux. Il y a des activités de soutien par les pairs qui se déroulent dans votre milieu de travail. C’est un domaine dans lequel nous ne sommes jamais allés. Quand avez-vous déjà entendu parler d’un syndicat de plombiers qui se réunirait pour organiser un groupe de soutien par les pairs pour les anciens combattants ? Vous avez fait quelque chose de ce genre dans votre région. Pourriez-vous nous expliquer comment ça se passe ?

Scott

Oui, l’initiative a été lancée aux États-Unis par les Métallurgistes unis d’Amérique. Tom Conway est un vétéran du Vietnam. Il a soutenu le mouvement des vétérans du secteur de l’acier au sein des Métallurgistes unis d’Amérique. Il s’agit essentiellement de vétérans aidant d’autres vétérans, d’établir un langage au sein du mouvement syndical et de faire en sorte que les employeurs reconnaissent ce que les vétérans peuvent apporter à la main-d’?uvre et comment les traiter une fois qu’ils sont embauchés, car personne ne demande à être pris ou traité avec des pincettes.

Nous devons mettre en place un cadre pour qu’ils sachent comment gérer les mesures disciplinaires et autres, car bon nombre des mesures que nous prenons ne sont pas comprises dans le monde civil. Elles peuvent être perçues comme une mauvaise idée. Elles peuvent être mal perçues. Les ressources humaines et leurs façons de les gérer font l’objet de nombreuses plaisanteries. « Je n’ai pas dit à ce type qu’il était un idiot. Je lui ai demandé s’il était un idiot. » Vous voyez ?

[rires]

Scott

C’est différent. Le côté disciplinaire de la maison se met en place là. J’ai commencé comme président national de Veterans de l’acier au Canada et aussi comme président du District 3 de Veterans de l’acier, qui englobe, bien sûr, en tant que président national, tout le Canada, les Districts 3, 5 et 6. En tant que président de district, je m’occupe de Victoria jusqu’au Manitoba, à la frontière de l’Ontario. C’est le District 3. Je me suis occupé de toutes ces sections locales et j’ai fait en sorte que ce cadre des vétérans de l’acier soit implanté dans le District 3.

Aujourd’hui, il est inscrit dans tous les règlements intérieurs des sections locales, en tout cas dans le district 3, qu’il doit y avoir un comité des vétérans de l’acier dans chaque section locale. Tout le monde faisant partie du Syndicat des Métallurgistes unis, travaillant avec un employeur doit avoir un représentant des vétérans. Qu’il y ait des vétérans ou non, il faut quand même qu’il y ait un comité. Ils doivent avoir un siège pour souligner ce fait.

Laryssa

Quel modèle phénoménal.

Brian

C’est une façon très intelligente de rapprocher les gens. Ils sont déjà là. Ils travaillent déjà dans le même espace. Alors pourquoi pas ?

Laryssa

De plus, au nom des employeurs, les vétérans ont tellement à offrir et à contribuer dans le monde du travail. Je pourrais énumérer toutes leurs qualités. Il semblerait que ce soit bénéfique pour l’employeur parce que cela crée un espace de camaraderie et de cohésion. C’est formidable pour les vétérans qui— je suis sûr que cela leur sera utile après leur démobilisation, dans le prochain chapitre de leur vie. Je tiens à vous remercier, Scott. Avez-vous une autre remarque à faire ?

Scott

Oui, juste une dernière chose. Il est très important pour les vétérans et leurs familles de pouvoir subvenir à leurs besoins après le service. Lorsque vous passez des Forces canadiennes au monde civil, il est très important de chercher et de trouver un emploi rémunérateur. Que vous soyez un homme ou une femme, vous devez subvenir à vos besoins et à ceux de votre famille. Lorsque vous quittez les forces armées, il est très important que vous puissiez trouver un emploi. Les vétérans de l’acier s’efforcent également de trouver des moyens de faire savoir aux employeurs qu’ils sont là et qu’ils sont prêts à accepter ces personnes sur le marché du travail et à leur donner des conseils des deux côtés de la barrière, qu’il s’agisse de l’employeur ou de l’employé.

Brian

En conclusion, je pense que les gens peuvent avoir l’impression qu’il y a beaucoup de sujets différents dont nous aurions pu parler aujourd’hui. En fait, c’était notre débat : « Sur quoi allons-nous débattre avec Scott ? » Il pleut en ce moment à Ottawa. L’une des choses que je vais faire, parce que ces conversations peuvent parfois être un peu délicates, c’est de rester un peu dehors sous la pluie et de sentir intentionnellement l’humidité, le froid, parce que c’est l’une des choses qui me rappellent que je ne suis pas dans les endroits dont je parlais il y a quelques instants. Que je suis ici. À part enfourcher ta moto, que fais-tu si quelque chose de ce genre se présente à toi ? Si tu trouves que tu es encore un peu agité après cette conversation, certains appellent ça des « techniques d’ancrage », quelle est la technique de Scott ?

Scott

Personnellement, je sors et je regarde le ciel. Qu’il pleuve ou qu’il fasse beau, je sors et je regarde le ciel parce qu’il est si vaste. C’est bien plus grand que nous tous. [rires] C’est aussi impressionnant. Il y a tellement de pression sur moi. Je regarde en l’air et je me dis : « D’accord, il y a des choses bien plus grandes que moi. Je peux y faire face. » J’essaie simplement de respirer et de me concentrer pour atténuer toutes ces pensées.

Brian

Nous discutons aujourd’hui depuis un petit moment, mais toi et moi, nous nous parlons depuis une bonne dizaine d’années. Je voulais juste terminer en te remerciant pour tout ce que tu as fait pour moi et pour tout ce que tu as fait pour les vétérans.

Laryssa

Oui, merci.

Scott

Merci, Brian. Je voudrais juste dire à Brian, merci d’avoir toujours été là pour moi aussi.

Brian

Si vous voulez lire ce dont nous avons parlé ici, Ghostkeepers est disponible dans un certain nombre d’endroits. J’en ai un exemplaire sur mon étagère. N’empruntez pas le mien. Vous devez en acheter un vous-même. Je vais partir d’ici et faire un peu plus de recherches sur les Veterans de l’acier, parce que j’ai cru comprendre que c’était juste un truc local. D’après ce que tu dis, c’est beaucoup plus vaste et plus important. Peut-être devrions-nous nous pencher un peu plus sur la question. Où sont-ils ? Où se réunissent-ils pour se soutenir mutuellement et que nous n’avons pas l’habitude de chercher ?

Laryssa

Ce sentiment de connexion semble être un thème qui ressort de tous nos podcasts. Je tiens à vous remercier, Scott, pour ce que vous continuez à faire, pour les liens que vous continuez à entretenir et pour les occasions que vous créez pour d’autres vétérans et, par extension, pour les membres de leur famille. Merci pour tout ce que vous faites.

Brian

Prends soin de toi, Scott.