Épisode 32 : Comprendre l’impact des traumatismes sur le sommeil avec le Dr Craig Stewart

L’ESPRIT AU-DELÀ DE LA MISSION ÉPISODE 32 — COMPRENDRE L’IMPACT DES TRAUMATISMES SUR LE SOMMEIL AVEC LE DR CRAIG STEWART

Brian McKenna

Vous avez trouvé notre balado. On est L’esprit au-delà de la mission. Ce balado parle des vétérans et de leurs familles, et plus particulièrement de santé mentale, de ce qui se passe dans nos vies, de ce qui se passe dans nos têtes. On ne vous parle pas en tant que médecins ou pros. On vous parle de la vie avec ces problèmes et de ce que ça fait. Brian McKenna, 19 ans dans les Forces canadiennes. Je suis accompagné de ma partenaire, Laryssa Lamrock.

Laryssa

Membre d’une famille de vétérans. Je suis fière d’être une enfant de militaire. Mon mari a servi dans le militaire. Je suis une maman fière d’un militaire. Nous sommes super enthousiastes à l’idée de ce balado qui va aborder des sujets importants pour la communauté des vétérans et de leurs familles.

Brian

Joignez-vous à nous alors que nous parlons de santé mentale du point de vue des vétérans et de leurs familles.

Laryssa

Salut, bienvenue dans un nouvel épisode de L’esprit au-delà de la mission. Bon sang, regardez qui est là. Brian McKenna, c’est vraiment un plaisir de te revoir parmi nous. Bienvenue, mon ami.

Brian

Oui, il était temps. Après quelques mois à mettre en pratique ce qu’on prêche. J’avais besoin de prendre un peu de recul, de régler certaines choses et de m’occuper de trucs familiaux. En fin de compte, si on dit aux autres qu’il faut savoir s’agenouiller, eh bien, c’est ce que j’ai fait. On est de retour. Ça va être intéressant. On va parler d’un sujet dont on discute depuis un moment, à savoir le sommeil.

Au final, je dirais que pour moi, c’était la première chose qui m’a vraiment posé problème, que ce soit des cauchemars dans une certaine mesure, mais aussi le fait que je ne me sentais pas à l’aise pour aller me coucher. Je me sentais super vulnérable en baissant ma garde. Je pense que ces problèmes sont vraiment courants chez les vétérans. On est aujourd’hui avec Craig Stewart, un médecin de la clinique de blessures de stress opérationnel. Laryssa va vite nous présenter son parcours. C’est comme ça que ça marche? Y a-t-il des experts du sommeil parmi vous?

Craig Stewart

Oui. Je pense que ce terme est super subjectif, mais je me considère comme un expert. J’ai évidemment une formation en psychiatrie, qui touche beaucoup au sommeil. En plus de ça, j’ai une bourse de recherche spécialement dans la médecine du sommeil. Les normes varient selon la juridiction où tu te trouves. Dans la juridiction où je suis, en Ontario, je suis officiellement certifié comme spécialiste en médecine du sommeil là où j’exerce la médecine.

Brian

Bon, Laryssa, je crois qu’il est temps de passer à la biographie.

Laryssa

Je pense que Craig a à peu près tout dit. Le Dr Craig Stewart est psychiatre à la clinique BSO de St. Joseph, où il est spécialisé dans le traitement des traumatismes liés au stress opérationnel chez les vétérans. Il est aussi spécialiste du sommeil et aide les patients à gérer des troubles du sommeil complexes grâce à des interventions fondées sur des preuves, dont on parlera sûrement aujourd’hui. Avec une approche bienveillante, le Dr Stewart combine la santé mentale et la science du sommeil pour améliorer le bien-être général et la résilience. Je sais à quel point le sommeil, la santé mentale et la santé physique vont de pair.

Craig nous a rejoints lors du Sommet pour les familles en 2025. Allez voir ça juste après ce balado pour en entendre plus. C’était une session d’une heure qui est passée super vite, et c’était vraiment intéressant. Tu as partagé plein d’infos super intéressantes, Craig. Une des choses que tu as dites pendant ce sommet et qui m’a vraiment marqué, c’est que jusqu’à 92 % des vétérans atteints de TSPT souffrent aussi d’insomnie. Ce chiffre m’a vraiment choqué.

Craig

C’est vrai, Laryssa. Je commence souvent mes discussions par ça, juste pour parler de la fréquence. J’essaie de ne pas trop me perdre dans les chiffres, mais l’anecdote que je raconte toujours, c’est qu’on a le DSM-5, ce manuel psychiatrique pour les diagnostics. Au moins, disons que pour le TSPT, c’est le seul diagnostic où le sommeil est un facteur important : les cauchemars et les troubles du sommeil..

Si on regarde la prévalence, comme tu l’as dit, 92 %, ça dépend des études qu’on consulte, mais c’est l’un des symptômes les plus fréquemment signalés en matière de santé mentale en général, et plus particulièrement chez les vétérans et les militaires en service actif. Évidemment, c’est un sujet qui me tient à cœur et qui fait partie de notre quotidien. On passe un tiers de notre vie à dormir. C’est une partie incroyable de notre expérience en tant qu’êtres humains.

Brian

Tu peux peut-être commencer par m’expliquer pourquoi j’ai du mal à dormir dans mon lit, mais que je peux dormir à peu près partout ailleurs? C’est une histoire de soldats. Ils peuvent dormir appuyés contre un véhicule blindé. Ils peuvent dormir à plus de 40 °C sous un arbre avec une racine qui leur pique le dos. Puis, tu nous ramènes à la maison, où on est censés aller se coucher, mais nos yeux restent grands ouverts et on n’y arrive tout simplement pas. Comment ça se fait?

Craig

Ce sont deux super anecdotes, Brian. J’entends souvent ça dans mon boulot aussi. Quand on est en formation, on dort quand on peut, et c’est pareil sur le terrain. On entend souvent ça. Ce dont tu parles correspond probablement à ce qu’on appelle l’éveil conditionné. Ça renvoie à ce vieux concept du chien qui salive quand il entend la cloche. Le conditionnement classique, c’est de là que vient ce concept de conditionnement.

Beaucoup de gens apprennent à associer leur lit à l’excitation, aux cauchemars ou à la peur de s’endormir. C’est le fait de lier ces émotions ou ces pensées à cet endroit physique qui peut déclencher cette réaction. On entend ça tout le temps. Les gens sont fatigués et somnolents. Ils éteignent tout, leur téléphone, tout ce qu’ils peuvent. Puis ils se mettent au lit et, boum, ils sont complètement réveillés. C’est le fait de lier l’excitation à cet endroit physique, alors que cette excitation n’est pas associée, disons, au canapé, à la chambre d’amis ou à tout autre endroit.

Brian

D’abord, je voudrais que tu me félicites d’avoir compris que tu parlais des chiens de Pavlov. Je dois remonter au secondaire pour me rappeler cette référence. Tu dis en gros que j’ai créé une situation d’anxiété liée au sommeil quand je vais me coucher dans mon lit?

Craig

C’est tout à fait possible, Brian. On parle des habitudes et de comment elles se forment. Les habitudes se forment parce qu’on fait toujours la même chose. On ne s’en rend même pas compte, et puis ça devient un comportement bien ancré. Je dirais probablement que tu n’as pas forcément créé ça exprès, mais que ça s’est développé. Je pense qu’il est important de noter que personne n’essaie intentionnellement de faire de son lit un lieu d’excitation, d’agitation ou de rumination mentale, mais cela arrive parce que vous avez ces pensées intrusives, ces cauchemars qui vous envahissent.

La nuit, c’est un moment calme. Ça l’a toujours été. C’est là que ces pensées ont tendance à surgir, quand tout est plus calme, qu’il y a moins de perturbations. L’esprit est actif. Comme je l’ai dit, je ne pense pas que tu le fasses exprès, mais c’est sûr, tu prends cette habitude, et ensuite, ça continue.

Laryssa

J’ai hâte de parler de certaines de ces habitudes et de ce que les gens peuvent faire pour peut-être améliorer leur sommeil. Avant de nous lancer là-dedans, je me demande pourquoi tant de vétérans traumatisés ont du mal à dormir. Je me demande même quel est le lien entre le sommeil et les traumatismes. J’ai déjà entendu dire que lorsqu’une personne a vécu un traumatisme, si elle est privée de sommeil avant et après l’événement, cela peut perpétuer son expérience ou influencer la façon dont elle fait face au traumatisme par la suite. Y a-t-il un lien entre les deux dès le départ, Craig?

Craig

Oui, Laryssa. C’est en fait super compliqué. Je vais essayer de te l’expliquer simplement, parce que c’est un truc qui me pose aussi des problèmes. J’ai demandé à des gens plus forts que moi dans ce domaine, qui travaillent là-dessus. L’idée, c’est que ces cauchemars et ces souvenirs envahissants sont enregistrés. Le sommeil, c’est quoi ? Pourquoi on dort ? C’est une question plus large. On ne sait pas vraiment pourquoi. C’est sûr que quand on a des souvenirs, une partie du sommeil paradoxal, une partie du traitement du sommeil nous aide à encoder les souvenirs, bons ou mauvais.

On sait que les mauvais souvenirs, ces souvenirs avec une valence émotionnelle négative, peuvent parfois être encodés de manière beaucoup plus forte que les souvenirs positifs. Il y a un peu d’incertitude sur le mécanisme exact qui relie, disons, le sommeil paradoxal associé aux rêves et l’enregistrement des souvenirs traumatisants. Bien sûr, comme tu l’as dit, les vulnérabilités liées au manque de soutien social, aux facteurs de stress dans ta vie et au manque de sommeil peuvent en fait précipiter, encore une fois, cette association, te rendant plus vulnérable à cet enregistrement négatif.

D’un autre côté, et ça devient un peu compliqué, des études ont montré que si on prive quelqu’un de sommeil REM après un événement traumatisant, ça peut empêcher l’enregistrement du souvenir négatif. C’est là que ça devient un peu bizarre, parce que dans le cerveau, les choses ne sont pas toujours X + Y = C, ça peut aussi être A, B, C, D, E, F, G, H, peu importe.

Il y a eu plein d’études pour essayer de comprendre : « Privons certaines personnes de leur sommeil paradoxal, ou donnons-leur un médicament avant ou juste après le traumatisme, comme un bêtabloquant qui ralentit le cœur, et voyons si le TSPT s’aggrave ou si le sommeil est perturbé. » C’est un peu compliqué. Ce n’est pas aussi simple que ça. Il y a toujours plein de facteurs. Bien sûr, comme tu l’as dit, le manque de sommeil peut jouer un rôle dans la vulnérabilité, mais il y a peut-être aussi le fait que si on empêche les gens de dormir, ça finit peut-être mieux, mais c’est pas quelque chose qu’on ferait dans la pratique clinique ou qu’on essaierait de faire, sauf dans une situation expérimentale, ou si ça se produit naturellement.

Brian

Quand on parle de l’expérience des vétérans, je pense aussi au fait que ce sont des gens comme tout le monde et qu’ils vivent les mêmes trucs que tout le monde, comme accueillir un nouveau bébé. Je me dis que quand on ramène enfin ce bébé à la maison, quel est le but numéro un, à part la santé et la sécurité ? C’est « J’ai hâte qu’on puisse tous aller se coucher en même temps ».

À la maison, c’est juste un rêve pour les nouveaux parents que maman et papa dorment en même temps que le bébé, mais dans le monde militaire, c’est pas du tout comme ça qu’on fait. On aurait jamais une unité, un groupe qui marche, ou même une section de huit personnes, où les huit dorment en même temps, c’est impossible.

Ce que je te demande, c’est si tu vois des situations, tant dans ta vie professionnelle qu’au sein de la clinique BSP, où tu travailles avec plein de militaires et de vétérans de la GRC qui ont été formés à l’idée que quelqu’un doit toujours être réveillé?

Craig

Non, je n’ai pas vraiment vu ça, Brian. Je pense qu’il y a une sorte d’hypervigilance, mais ce n’est pas forcément quelqu’un qui reste éveillé tout le temps. C’est plutôt que les gens sont super attentifs aux bruits, à la sécurité, et s’assurent que l’environnement de sommeil est sûr. Ça commence par des choses que vous connaissez sûrement tous les deux, comme vérifier les alentours avant d’aller se coucher, fermer les fenêtres, verrouiller les portes, tout est fait. Les enfants dorment, leurs fenêtres sont fermées, tout le monde est enfermé, peut-être même vérifié deux fois. Ensuite, c’est l’heure d’aller se coucher, et le sommeil a tendance à être très léger.

C’est ce qu’on appelle un seuil d’éveil bas, ce qui veut dire qu’il ne faut pas grand-chose pour réveiller cette personne. Je pense que ça vient de cette hypervigilance qui, dans certains cas, comme tu l’as dit, a été inculquée aux gens pendant leur formation, puis s’est exacerbée, ou qui est apparue quand ils ont vécu des événements traumatisants bien connus et qu’ils sont sur leurs gardes, à la recherche des issues de secours et tout ce qu’on entend souvent. Ça se répercute aussi sur le sommeil.

Brian

Est-ce que tu remarques une différence entre tes patients militaires et ceux de la GRC?

Craig

Je pense que je remarquerais certaines choses, mais ça serait subtil. Les différences entre les deux groupes sont similaires, mais il y a aussi des différences. La GRC, souvent, quand on entend parler de leur formation, de leurs tâches habituelles, ils sont généralement envoyés dans des endroits plus éloignés, et ils finissent par faire beaucoup de travail de quart. Ce n’est pas que ça n’arrive pas dans le milieu militaire, mais ils sont dans des endroits éloignés, mal desservis, ils sont deux, quatre, six dans le détachement, et il n’y a tout simplement pas beaucoup de personnel. Ils font beaucoup de travail par quarts. Il n’y a pas beaucoup de renforts, et le sommeil peut vraiment être perturbé là-bas.

Dans le monde militaire, en général, comme tu l’as dit, Brian, on fait partie d’une unité avec plein de gens, et on a beaucoup plus de soutien, disons. Ce n’est pas qu’il n’y ait pas de travail par quarts, mais c’est probablement la plus grande différence que je vois. Dans la police, en général, quand on parle des premiers intervenants, il y a énormément de travail par quarts, ce qui rend le sommeil difficile, en général.

Laryssa

On dirait que dès le premier jour dans la police ou le militaire, il y a des problèmes de sommeil. Je me souviens que mon conjoint m’a parlé de la force d’intervention rapide. Tu ne dormais pas vraiment. Comme tu l’as dit, Brian, d’après ce que je comprends, il y a toujours quelqu’un qui est de garde. Le manque de sommeil fait partie du boulot. Et puis, tu ajoutes les traumatismes à tout ça, et ça ne fait que prolonger le manque de sommeil. Je suis curieuse de savoir quelles sont les conséquences à long terme de l’insomnie, du manque de sommeil, du dérèglement du rythme circadien, de tous ces trucs-là. Quelles sont les conséquences à long terme?

Craig

Laryssa, c’est une super question. Merci de la poser, parce que j’en parle beaucoup aussi quand on parle de traitements et de médicaments, qu’on va peut-être aborder ou pas. On se rend de plus en plus compte du poids que représentent l’insomnie et les troubles du sommeil non traités. Ça ne se limite pas à une détérioration de la santé mentale. Ça augmente aussi les idées suicidaires. En ce qui concerne le rythme circadien, il y a en fait de très bonnes études qui montrent que les pensées suicidaires atteignent leur pic tôt le matin lorsqu’elles sont associées à l’insomnie. Il y a aussi des effets physiques : augmentation des maladies cardiovasculaires, augmentation des effets métaboliques comme le diabète, mortalité précoce toutes causes confondues. Ça nous ramène vraiment à ce que tu disais au début à propos du lien entre le corps et l’esprit, à savoir que nous observons ces effets physiques en aval. Il ne s’agit pas simplement de ne pas dormir et de bien dormir le lendemain. Cela augmente vraiment tous ces indices physiques à tous les niveaux. Cela devient de plus en plus évident.

Brian

Quand quelqu’un a vraiment du mal à dormir, quels organes sont les plus menacés ? À part la fatigue, la somnolence et les difficultés à fonctionner, sur quelles parties du corps les effets négatifs se voient-ils en premier ? Est-ce que mon foie peut se réparer tout seul ? Est-ce que mes reins souffrent plus ? Est-ce que ça augmente le risque d’insuffisance cardiaque ? Comment est-ce que ça se voit sur nos organes quand on manque de sommeil?

Craig

Brian, je ne suis pas sûr qu’on ait les détails précis pour parler en détail des organes concernés et des symptômes possibles. C’est plutôt un facteur de risque accru pour des trucs comme l’hypertension artérielle, les maladies cardiovasculaires, les maladies coronariennes, mais aussi le diabète, qui affecte aussi plusieurs organes.

Pour répondre à ta question, le premier organe qu’on remarque, c’est le cerveau. Ça se voit à la fois dans les manifestations physiques, comme le temps de réaction ou la mémoire à court terme. On a tous déjà vécu ça : on a mal dormi, on va dans le garde-manger et on se dit : « Qu’est-ce que je cherchais déjà ? » Il y a ces facteurs cognitifs qui sont affectés, mais aussi, bien sûr, la santé mentale, l’irritabilité et, encore une fois, la baisse de moral et l’augmentation de l’anxiété. Je dirais sans hésiter que c’est d’abord le cerveau qui est affecté. Les autres systèmes organiques sont, disons, chroniques et, à long terme, en termes de facteurs de risque, mais dans l’immédiat, on parle d’un impact aigu sur le cerveau.

Brian

J’aimerais juste aborder un truc ici, plus du côté démystification : si je suis ton patient et que j’ai une hygiène de sommeil horrible, que je ne fais rien de ce qu’il faut, mais que je m’engage et que je suis prêt à suivre tes conseils maintenant, en combien de temps penses-tu pouvoir me transformer en quelqu’un qui a un bon régime de sommeil?

Craig

Brian, ça dépend vraiment, encore une fois, de qui tu es, de qui je gère en termes de gravité des troubles du sommeil. Quels sont les éléments comorbides ? TSPT, dépression, anxiété ? Y a-t-il des substances en jeu ? Y a-t-il d’autres médicaments en jeu ? Y a-t-il de la douleur ? La réponse est toujours individuelle. Je dis toujours ça parce que les gens sont des individus. Il n’y a pas deux personnes identiques et chacun a ses propres caractéristiques.

En général, de nos jours, tous les traitements peuvent être faits en 8 à 10 semaines. Parfait. Tu iras bien dans 8 à 10 semaines. Évidemment, ça varie, mais ce serait la première intervention recommandée pour l’insomnie standard, à savoir la thérapie cognitivo-comportementale pour l’insomnie, qui est un programme scripté de 8 à 10 semaines où on examine tes habitudes de sommeil et on les modifie en conséquence grâce à un programme comportemental et à certaines approches cognitives.

C’est la ligne directrice générale qu’on suit pour chercher à s’améliorer. Encore une fois, qu’est-ce que ça veut dire « s’améliorer » ? En travaillant avec un modèle de rétablissement, on doit se fixer des objectifs raisonnables. Je pense que l’une des choses qu’on rencontre souvent dans ce boulot, c’est : « Quel est notre objectif ici ? » Souvent, quand les gens viennent me voir, ils disent : « Je veux juste redevenir comme avant. Je veux juste dormir comme avant. » Mon boulot, c’est de les aider à comprendre : « Tu sais quoi ? Ça n’arrivera probablement pas. Essayons plutôt de trouver une amélioration significative qui compte pour toi », à la personne avec qui je travaille.

Laryssa

J’imagine les vétérans et leurs familles qui écoutent ça et certains qui se disent : « Bon sang, je ne dors pas. » On parlait des conséquences sur la santé mentale et physique. J’espère que la plupart des pros explorent les habitudes de sommeil de leurs clients, des patients qu’ils aident à gérer un traumatisme ou des problèmes de santé mentale, que ce soit la dépression, le TSPT ou des troubles anxieux. Sinon, quelles questions les patients devraient-ils poser à leurs cliniciens ou que devraient-ils leur dire?

Craig

Je trouve ça génial. En fait, Laryssa, ça me fait penser à un truc… Je donne des cours à l’université et les étudiants en médecine me posent des questions super précises. C’est plus que juste « je ne dors pas ». C’est ce que je vois dans mon cabinet de sommeil, dans la communauté quand je fais ça. Les gens viennent me voir en disant : « Je ne dors pas ». C’est un bon début, mais ce n’est pas vraiment une bonne description.

Mon travail, comme tu l’as dit, c’est de donner autant de détails que possible du point de vue du patient. Le rôle du médecin aussi, et on a du boulot à faire là-dessus, c’est clair. Je suis partial, donc je pose des questions super détaillées là-dessus, mais ça va au-delà de « À quelle heure tu te couches ? À quelle heure tu te réveilles ? ». C’est plutôt « À quelle heure tu te couches ? Que se passe-t-il ensuite ? » On dit toujours qu’il y a l’heure du coucher à 22 h et l’heure du coucher à 20 h, puis on note 22 h et 20 h, mais peut-être que la personne se couche à 22 h et prend ensuite son téléphone, ou peut-être qu’elle discute avec son partenaire, ou peut-être qu’elle regarde la télévision. Peut-être qu’elle descend manger une collation. Puis, après tout ça, elle éteint la lumière, et il lui faut encore une heure pour s’endormir. On se retrouve alors à minuit, 1 heure du matin, et c’est différent d’une heure de coucher à 22 heures.

Je pense que le plus important, c’est de demander comment se passe la routine du coucher et à quoi elle ressemble. Une de mes principales questions est la suivante : « Dites-moi combien de temps vous mettez pour vous endormir. Une fois que tout est éteint, que le téléphone est rangé, que vous êtes au lit, que vous vous êtes brossé les dents, que la télévision est éteinte » (même si dans certains cas, la télévision peut rester allumée), « combien de temps vous faut-il pour vous endormir à ce moment-là ? » Encore une fois, les réponses peuvent être très différentes.

Je pense que ça aide de donner le plus de détails possible sur les trucs spécifiques. Combien de temps ça te prend pour te rendormir une fois que tu es réveillé au milieu de la nuit ? Et à quelle heure tu te lèves vraiment le matin ? Parfois, je me lève à 5 h, mais je reste au lit jusqu’à 8 h. Ce sont ces détails concrets qui peuvent changer beaucoup de mes comportements, et ce sont eux qui sont visés par l’intervention : « OK, on ne reste pas au lit de 5 h à 8 h du matin pendant trois heures. On se lève et on sort du lit à 5 h. »

Voilà les détails. Quand on cherche des infos sur les antécédents médicaux en tant que cliniciens, on cherche des trucs qui aident à se faire une idée, mais on cherche aussi des choses à changer et à améliorer.

Brian

J’ai vu le spécialiste du sommeil à la clinique de blessures de stress opérationnel de Vancouver, la clinique spécialisée dans les traumatismes liés au stress opérationnel, pour ceux qui ne la connaissent pas. Il m’a dit entre autres : « Il y a deux choses que tu devrais faire dans ton lit. Il devrait y avoir le sexe et le sommeil. » Si tu planifies des trucs dans ton lit, si tu réfléchis au programme du lendemain, si tu te demandes qui va faire les courses, qui va emmener les enfants quelque part… Si tu fais tout ça dans ton lit, son conseil était de limiter ces activités à ce qui est censé se passer dans ton lit et de faire le reste ailleurs.

Il m’a aussi rappelé, et je dois admettre que j’étais coupable là-dessus, « qu’on est des gens comme tout le monde, on est aussi accros au téléphone que tout le monde ». Au bout du compte, la plupart du temps, quand je me réveille après une mauvaise nuit, je dois admettre que j’ai passé du temps sur les réseaux sociaux ou à faire défiler mon fil d’actualité avant d’essayer de m’endormir. Est-ce que c’est courant ? Est-ce que notre vie s’est dégradée depuis qu’on utilise notre téléphone comme réveil et qu’on le pose à côté de notre lit en se disant qu’on ne va pas le regarder pendant la nuit?

Craig

Je pense que c’est vraiment le cas, Brian. Je n’ai pas de données ni d’études pour le prouver, mais les téléphones sont tellement partout, les appareils électroniques sont tellement partout maintenant qu’on en entend plus parler. Je suis content que tu aies parlé du contenu et de l’acte physique du défilement catastrophique. L’une des choses à savoir pour démystifier ce mythe, c’est qu’on voit plein d’articles sur la lumière bleue qui disent : « Évite la lumière bleue de ton téléphone, ça va te faire mal dormir. » En fait, la quantité de lumière bleue qui sort de ton téléphone est minime.

Pour moi, c’est vraiment cette association, comme tu l’as dit, entre être réveillé dans son lit, sur son téléphone, à faire défiler les mauvaises nouvelles, passer son temps éveillé dans son lit, sans faire ces deux trucs, dormir ou avoir du sexe, et créer vraiment cette excitation conditionnée dont tu parlais tout à l’heure. Tu es réveillé dans ton lit. Tu apprends à être éveillé dans ton lit alors que nous voulons dormir dans notre lit. Dans le cadre des meilleures pratiques pour le sommeil, absolument. Il faut éteindre les appareils électroniques, idéalement une demi-heure avant de se coucher, et les mettre de côté. Je tiens vraiment à souligner que la lumière bleue est minime. C’est plutôt cette association, le temps passé dans le lit. Je pense que c’est le plus important.

Laryssa

J’apprécie, Brian, que tu dises : « On est des gens réels. Allons chercher le téléphone. Les gens sont en train de défiler sur leur téléphone. » C’est la réalité. Je me souviens que mon mari, après l’Afghanistan, on faisait ça tous les soirs avant de se coucher. Il était obsédé par ça, et ça ne me plaisait pas trop parce que je savais ce qui allait se passer pendant la nuit. C’est la réalité. Je pense que Brian et moi, on essaie de parler de ce que vivent les vétérans et leurs familles.

Un truc que j’aimerais explorer, qui va avoir un impact sur les familles, c’est que certains vétérans qui veulent se sentir en sécurité dorment avec des armes à côté de leur lit. C’est une réalité et un sujet dont les gens doivent parler. Ça touche les préoccupations des familles. On en a parlé, je ne dors pas dans la même chambre que mon mari. Il a ce qu’on appelle le syndrome des jambes sans repos, et c’est un euphémisme. Ça touche tout son corps, et j’ai envie de le frapper le matin quand je me lève parce que je n’ai pas dormi. C’est une stratégie pour nous. On ne dort pas dans la même chambre.

Beaucoup de familles ont dit avoir reçu des coups de pied ou de poing par inadvertance et sans le vouloir, ce genre de trucs. On peut en parler un peu ? Je veux en parler parce que c’est une réalité pour beaucoup de vétérans et leurs familles quand on parle de sommeil.

Craig

C’est vrai, Laryssa. Une des premières choses que j’ai apprises au cours de ma carrière en médecine du sommeil, c’est le nombre de personnes qui dorment séparément, pas seulement dans des chambres différentes, mais dans des lits différents. Ce sont des gens tout à fait ordinaires, qui ne font pas partie d’une communauté de vétérans, ni de premiers intervenants, ni de personnes susceptibles d’agir de manière impulsive pendant la nuit. Ça m’a vraiment ouvert les yeux.

Je pense que ça rend les choses un peu plus normales. Je pense que c’est pareil dans toutes les communautés. Plus on s’implique dans une communauté et plus on apprend à connaître ses membres, plus la normalisation est importante. Il n’y a rien de mal à dormir dans des chambres différentes. Il n’y a rien de mal à dormir dans des lits différents. Il y a vraiment cette attente selon laquelle deux personnes doivent dormir dans le même lit, et que c’est comme ça que ça doit être. Ce n’est vraiment pas le cas. Encore une fois, ça dépend de chaque personne et des meilleures pratiques.

Plus précisément, cet élément qui consiste à agir pendant la nuit, qui porte plusieurs noms différents, comme comportement nocturne perturbateur ou comportement de mise en scène des rêves, représente un réel danger potentiel. Heureusement, je n’ai pas eu beaucoup de mauvaises expériences moi-même, mais il y a des études qui montrent plein de cas vraiment tragiques, souvent avec des blessures graves, voire la mort. Ces cas sont extrêmes et rares. Je reçois souvent des témoignages, surtout des hommes, qui disent : « Je me suis réveillé en train d’étrangler ma partenaire. » Ça arrive.

Idéalement, comme tu l’as dit, il s’agit vraiment de trouver un équilibre et de travailler avec la personne. Si elle a une arme à portée de main et qu’elle l’utilise dans un état involontaire où elle agit sous l’emprise d’un rêve, elle risque de se blesser ou de blesser d’autres personnes, ce qui pourrait avoir des conséquences vraiment graves. Il faut essayer de rendre l’environnement de sommeil suffisamment sûr pour qu’on puisse se débarrasser de cette arme.

Même s’il s’agit d’une arme qui ne t’appartient pas, je conseille aux gens de « se débarrasser de la lampe à côté du lit, de l’alarme, de tout ce qui pourrait servir d’arme », parce que même un truc aussi simple qu’une lampe peut mal tourner. En gros, il faut bien regarder ton environnement de sommeil et le rendre aussi sûr que possible, tout en trouvant le bon équilibre pour la sécurité de la personne.

Brian

Je pense qu’une des choses qui m’a posé problème, c’est que tu regardes ce que tu vis toi-même, mais tu regardes aussi ce que tu fais vivre à ta famille. Pendant les deux premières années, alors que j’étais encore très réactif, ma femme a appris à mes enfants comment réveiller leur père. C’était un peu comme dans le Parlement, où il faut rester à deux longueurs d’épée. L’idée, c’était qu’elle en faisait une blague et leur apprenait ça d’une manière adaptée aux enfants, mais au final, la morale de l’histoire, c’était : « Vous le réveillez en touchant son pied depuis le plus loin possible pour ne pas vous faire frapper. »

Se rendre compte que tes enfants de cinq et trois ans apprennent comment éviter de se faire frapper par papa quand il se réveille, c’est dur à vivre, mais c’est la réalité qu’on a vécue.

Craig

Ouais. Je pense que ça fait aussi partie du traitement global en psychothérapie, dans l’acceptation et le défi pour la personne qui vit ces actions de se réconcilier avec ça. Carrément. Encore une fois, c’est super courant d’entendre ça, surtout le truc de toucher les pieds et tout ça. Une partie de ce que je dis à mes patients, c’est que c’est… Je ne dirais pas forcément normal, mais prévisible, et que ça fait partie du processus de la maladie. Si quelqu’un a un TSPT, ça s’accompagne de plein de symptômes, tout comme d’autres troubles s’accompagnent de plein de symptômes. L’un d’entre eux est l’hyperéveil, des actions qui peuvent échapper à ton contrôle.

Je pense que c’est vraiment une question d’éducation, tant pour la personne elle-même que pour sa famille, et il faut faire comprendre à la famille que « ce n’est pas quelque chose que la personne veut faire. Elle ressent probablement beaucoup de culpabilité et de honte à ce sujet. Lui en faire porter la responsabilité n’aidera personne ». Il faut trouver un équilibre, encore une fois, en disant : « Voici des solutions pratiques. Personne n’a envie de se faire frapper sur la tête, que ce soit la nuit ou en se réveillant. Élaborons ensemble un plan pour en parler, établissons un plan. C’est pour ça que ça arrive. » Encore une fois, il faut que ce soit adapté à l’âge.

Je pense que c’est comme tu l’as dit. Tu ne dis pas à un enfant de cinq ans ou de trois ans : « Ce sont des cauchemars liés au TSPT causé par untel et untel. Voilà ce qui s’est passé. » Adapte ton discours à leur âge. Comme tu l’as dit, intègre ça dans un jeu ou autre chose. À mesure qu’ils deviennent capables de mieux comprendre, tu leur donnes autant de détails qu’ils peuvent en supporter, ou que vous, en tant que parents, pensez qu’ils peuvent supporter.

Brian

Le monde des cauchemars, un truc que j’ai vécu, j’avais peur d’aller me coucher parce que… ce n’était pas revivre des trucs qui s’étaient passés. Il m’est arrivé quelques mauvaises choses, mais ce qui se passait en fait, c’est que je me couchais et mon cerveau inventait des événements qui ne m’étaient pas arrivés, des choses qui arrivaient à des amis, puis je me couchais et je rêvais que j’étais dans cette patrouille, ou que j’étais dans le véhicule à côté d’eux.

Je me souviens m’être réveillé un matin en me disant : « J’ai déjà assez de mauvaises choses en tête. Je n’ai pas besoin d’un esprit qui en crée encore plus. Si trois cauchemars reviennent sans arrêt dans ma vie, je n’ai pas besoin de trois autres. » Mon cerveau en était arrivé à inventer des trucs et je me réveillais le matin en me demandant si j’avais vraiment vécu ça ou si mon cerveau l’avait juste inventé. C’est courant, ça ? Que se passe-t-il quand mon cerveau me crée de nouveaux problèmes?

Craig

Tout à fait, Brian. Je pense que c’est encore une de ces situations dont on a parlé et qui ramène vraiment bien à la question suivante : quel est le rôle du sommeil paradoxal, ou sommeil de rêve, qu’on associe généralement aux rêves ? On pense qu’une partie de sa fonction est de donner un sens aux souvenirs qui se produisent pendant la journée. L’exemple classique, c’est quand tu regardes un match de tennis, que tu assembles tout ça, puis que tu vois les yeux des gens bouger de gauche à droite pendant la nuit.

Pour les cauchemars traumatisants, il y a un bon modèle que je cite souvent, qui suit une hiérarchie. Une des différences clés, c’est ce qu’on appelle les souvenirs thématiques et les souvenirs réplicatifs. Comme ça peut le laisser penser, les souvenirs réplicatifs sont une relecture d’événements spécifiques qui sont arrivés à la personne et qui sont rejoués. Dans certains cas, ils sont en fait un peu plus faciles à gérer avec un traitement, car on peut travailler avec un modèle très efficace pour les limiter, les rejouer et en fait les réécrire. On appelle ça la réécriture des cauchemars pour s’en débarrasser.

Les souvenirs les plus thématiques sont ceux qui se mélangent. Pourquoi ? C’est le processus qu’on ne comprend pas tout à fait, celui par lequel le cerveau donne un sens à ces différents souvenirs. Comme pour les souvenirs non traumatiques, on a ces souvenirs de gens chevauchant des dragons et pilotant des vaisseaux spatiaux. Comment ça se passe ? C’est ce que fait le cerveau. Il assemble les choses. Il les met simplement bout à bout.

Il y a plein de modèles différents pour ça, des modèles scientifiques, mais au final, ça consiste à donner un sens aux fils disparates qui tournent dans notre tête, à les relier entre eux. Ils ne sont pas toujours cohérents quand on les assemble de manière ordonnée. Cela explique vraiment ce que vous avez vécu, ce qui vous est arrivé, mais il y a aussi quelque chose que vous avez appris de quelqu’un d’autre et que votre cerveau, pendant la nuit, met de l’ordre en disant : « Assemblons tout ça. » Le matin, vous vous réveillez et vous vous dites : « Waouh, c’était bizarre. »

Laryssa

Je me rends compte à quel point notre conversation va vite. Il y a tellement de trucs à aborder. J’espérais qu’on parlerait de l’hygiène du sommeil, mais c’est peut-être un clin d’œil pour envoyer les gens vers la présentation que t’as faite au Sommet pour les familles, Craig. Elle a duré une heure et t’as donné un aperçu vraiment génial. T’as parlé de tes idées sur l’hygiène du sommeil. C’est peut-être ça, notre clin d’œil. Je sais que t’as recommandé plein de ressources vraiment géniales. On va essayer de mettre les liens dans les notes de l’émission pour le balado, pour que les gens aient un endroit où aller pour en savoir un peu plus et trouver des ressources utiles.

Je pense que l’une des dernières questions que j’aimerais te poser est la suivante : si tu pouvais donner un conseil aux vétérans ou aux familles qui ont des problèmes de sommeil, quel conseil leur donnerais-tu?

Craig

Je pense que c’est d’en parler. Ça vaut pour tout, n’importe quel souci de santé mentale qu’on peut avoir. Le sommeil, c’est clairement un sujet plus facile à aborder, donc ça ne pose pas trop de problèmes.

En fait, c’est une des choses que l’armée américaine a faites à un moment donné dans le cadre de son traitement actif : ils ont remarqué que les gens ne voulaient pas venir parler du TSPT. Ils ont dit : « On va juste te parler de ton sommeil. » Les gens étaient contents de parler de leur sommeil, et cette discussion a mené à d’autres sujets aussi.

Je pense que l’un des éléments importants est que, si tu n’es pas prêt à te livrer et à tout dévoiler, demande à quelqu’un de rassembler toutes les pièces du casse-tête, de fouiller, et tout ce qu’on pense qui se passe ne se passe pas vraiment en thérapie dans la mesure où ça est décrit dans certaines représentations populaires, parle-en. Viens parler de ton sommeil et vois où ça te mène. Si c’est un sujet dont tu peux parler facilement, commence par là. Je dirais que c’est l’un des trucs les plus importants.

La deuxième chose que je dirais, c’est d’avoir des attentes raisonnables. Encore une fois, les gens subissent beaucoup de pression pour aller mieux. C’est le stigmate de la santé mentale qui consiste à dire : « Pourquoi tu n’arrives pas à dormir ? » Le sommeil est un processus super complexe. On ne le comprend pas très bien. Il y a plein de facteurs qui entrent en jeu. Je pense qu’il faut avoir des attentes raisonnables, du genre : « Essayons de mieux dormir. À quoi ça ressemble en vrai ? On ne va pas dormir huit heures et se réveiller frais et dispos comme quand on était ados, mais fixons-nous un objectif réaliste pour voir ce qu’on peut améliorer. »

Je pense que c’est là que les fournisseurs peuvent vraiment apporter beaucoup aux gens : « Regardons les cauchemars. Regardons l’endormissement. Regardons le maintien du sommeil. Regardons l’apnée du sommeil. » C’est vraiment identifier quelque chose de précis sur lequel on peut travailler. Encore une fois, je pense que ça enlève aussi beaucoup de pression à la personne en général. Encore une fois, il y a une pression pour aller mieux et que tout soit parfait. Le sommeil, c’est difficile. Ça se passe naturellement, mais pour beaucoup de gens qui ont des troubles du sommeil, c’est très artificiel et c’est dur de retrouver cette paix naturelle.

Brian

Un truc que j’ai remarqué dans la communauté des vétérans, c’est qu’on disait que le syndrome du Vietnam, c’était le TSPT, et que ce n’était pas nouveau, parce que des soldats en avaient déjà souffert depuis l’époque romaine, mais que la médecine militaire commençait enfin à réaliser à quel point c’était courant.

Quand on parle de la guerre mondiale contre le terrorisme, donc l’Irak, l’Afghanistan et la phase actuelle où on est, le monde médical militaire essaie de comprendre le nombre de traumatismes cranio-cérébraux légers et modérés, les commotions, les compressions, les blessures physiques réelles du cerveau. Comment évaluez-vous le sommeil de vos patients chez qui vous soupçonnez une blessure physique réelle au cerveau?

Craig

C’est encore une fois super compliqué, Brian. Tout ce domaine est de plus en plus visible ces derniers temps, avec des trucs comme les chocs répétés, ces micro-chocs aussi. Le sommeil, comme tout le reste, en est affecté. C’est vraiment très difficile. En général, les traumatismes ccérébrauranio-x perturbent le sommeil. Souvent, les interventions habituelles, comme les traitements médicamenteux, ne fonctionnent pas bien ou ont des effets bizarres. Elles ont l’effet inverse de celui escompté. Ce n’est pas toujours le cas, mais les troubles du sommeil liés aux traumatismes cranio-cérébraux sont très difficiles à traiter.

On n’en sait pas assez pour l’instant. C’est notre approche habituelle quand on sait qu’il y a un traumatisme cranio-cérébral, mais ça rend les choses plus compliquées dans l’ensemble, c’est la façon la plus simple de le dire.

Brian

Qu’est-ce que je peux faire à titre individuel pour mieux dormir ? Ça touche un peu à l’hygiène du sommeil, mais je trouve que pour beaucoup de maux, on n’a pas de solution miracle qui règle tout comme par magie, mais il y a des trucs que je peux faire pour me faciliter la vie et celle de ma famille. Quels sont-ils?

Craig

Brian, je vais revoir le clin d’œil à l’hygiène du sommeil, comme tu l’as dit. Ce n’est pas mon terme préféré, car il n’y a en fait aucune preuve que l’hygiène du sommeil aide vraiment à lutter contre l’insomnie. J’ai tendance à formuler mes réponses en disant : « Mettons en pratique les principes et les méthodes de la thérapie cognitivo-comportementale pour lutter contre l’insomnie », ce qui n’est pas aussi sympa et clair, et ne roule pas aussi bien sur la langue que « hygiène du sommeil ».

Ça veut dire se lever à peu près à la même heure tous les jours. Pas à la minute près, mais en gros dans la même heure. Profiter au max du soleil le matin. Réinitialiser son rythme circadien avec ce zeitgeber, ce donneur de temps. Le soleil est le meilleur donneur de temps qu’on ait. Reste actif. Le corps est conçu pour bouger jusqu’à 12 ou 16 heures par jour. Pas pour courir des marathons, mais juste pour être actif en continu. Reste actif pendant la journée.

Va te coucher quand tu es fatigué. La pire chose à dire à quelqu’un qui souffre d’insomnie, c’est « Va te coucher à la même heure tous les jours ». Je pense que l’un des aspects les plus difficiles de l’hygiène du sommeil, c’est que si tu te couches à la même heure tous les jours et que tu n’es pas fatigué, tu passes des heures à regarder le plafond. Ça nous ramène à ce truc, Brian, de l’éveil conditionné. Tu apprends à être éveillé dans ton lit, pas à dormir dans ton lit. Ce sont les trucs fondamentaux que j’essaie toujours de souligner auprès des gens. Lève-toi à la même heure tous les jours, profite du soleil, sors, va te coucher quand tu es fatigué.

Laryssa

Je pense que ce sont de bons conseils à mettre en pratique. Je sais, Craig, que tu as peut-être des clients en ce début d’heure. Je te remercie vraiment. Je sais que tu es super occupé et j’apprécie que tu aies pris le temps. On a insisté pour t’avoir comme invité, et je suis super content qu’on l’ait fait, car c’était génial. Je pense qu’on pourrait encore parler pendant une heure sans aborder les thèmes de l’apnée du sommeil ou des idées reçues sur l’hygiène du sommeil, entre autres. Merci encore d’avoir été avec nous aujourd’hui. Brian, c’est un plaisir de te revoir. Est-ce que c’était comme faire du vélo?

Brian

Dans une certaine mesure. C’est juste agréable de reprendre le rythme. C’est comme ça qu’on a toujours voulu faire les choses dans ce balado. On veut inviter des experts pour écouter leurs conseils et ce qu’ils ont à nous dire, mais aussi pour parler de la façon dont ça se passe dans la vraie vie. Comment ça se passe concrètement dans la communauté?

Craig, je te remercie. Les vétérans de ce pays le méritent, mais ils ont besoin de gens dévoués comme toi partout au pays, qui travaillent dans ces cliniques de blessures de stress opérationnel et apportent leurs différentes compétences. J’espère que grâce au balado, ça ne sera pas juste une ressource localisée dans un endroit précis, ou que les gens ne penseront pas qu’ils doivent aller à la clinique de blessures de stress opérationnel de Vancouver pour voir ce médecin en particulier. J’espère que les gens comprendront qu’il y a des infos disponibles, que c’est une science en pleine évolution. Dans cinq ans, on en saura probablement plus. D’ici un jour, on aura probablement d’autres questions à te poser. Merci d’être avec nous aujourd’hui, Craig.

Craig

Merci pour cette chance. Comme je le dis toujours, c’est toujours un plaisir de servir ceux qui ont servi.

Brian

Voilà, c’était un autre épisode de L’esprit au-delà de la mission.

Brian

Nous espérons que vous avez apprécié cet épisode de L’esprit au-delà de la mission.

Laryssa

Si cette conversation t’a plu ou t’a aidé d’une manière ou d’une autre, je t’invite à t’abonner à L’esprit au-delà de la mission là où tu écoutes tes balados, comme ça tu seras le premier à savoir quand notre prochain épisode sortira.

Brian

Si tu connais quelqu’un qui pourrait s’identifier à ce qu’on a partagé ou qui pourrait trouver ça utile, n’hésite pas à lui envoyer. On est tous dans la même équipe.

Laryssa

En plus, on aimerait bien savoir quels autres sujets tu aimerais qu’on explore dans les prochains épisodes. Brian et moi, on a plein d’idées et de sujets qu’on prévoit d’aborder, mais toi, l’auditeur, tu as sûrement vécu ou pensé à des sujets qui ne nous sont pas encore venus à l’esprit.

Brian

Si c’est le cas, n’hésite pas à nous contacter. On est sur les réseaux sociaux, @atlasveteransca sur la plupart des plateformes. Envoie-nous un message sur Twitter, un message privé ou laisse un commentaire sur cet épisode. Dis-nous de quoi d’autre tu aimerais qu’on parle.

Laryssa

Brian, c’est toujours un plaisir de discuter de sujets importants avec toi. À la prochaine fois.

Brian

Bien sûr, Laryssa. Prends soin de toi.