Épisode 35 : « Qui suis-je sans mon uniforme? » Explorer la créativité, l’identité et la guérison après le service avec Ryan Hawkyard

L’ESPRIT AU-DELÀ DE LA MISSION ÉPISODE 35 — « QUI SUIS-JE SANS MON UNIFORME? » EXPLORER LA CRÉATIVITÉ, L’IDENTITÉ ET LA GUÉRISON APRÈS LE SERVICE AVEC RYAN HAWKYARD

Brian McKenna

Vous avez trouvé notre balado. Nous sommes L’esprit au-delà de la mission. Ce balado porte sur les vétérans et leurs familles, et plus particulièrement sur la santé mentale. Ce qui se passe dans nos vies, ce qui se passe dans nos têtes. Nous ne vous parlons pas en tant que médecins ou professionnels. Nous vous parlons de la vie avec la maladie et de ce que cela implique. Brian McKenna, 19 ans dans les Forces canadiennes. Je suis accompagné de ma partenaire, Laryssa Lamrock.

Laryssa Lamrock

Membre de la famille d’un vétéran. Je suis fière d’être une enfant de militaire. Mon mari a servi dans les forces armées, je suis fière d’être une mère de militaire. Nous sommes très enthousiastes à l’idée de participer à ce balado qui aborde des questions importantes pour la communauté des vétérans et de leurs familles.

Brian

Rejoignez-nous pour discuter de la santé mentale du point de vue des vétérans et de leurs familles.

Laryssa

Nous voici de retour pour un nouvel épisode de L’esprit au-delà de la mission. Cette fois-ci, nous sommes entièrement virtuels, Brian. Je crois que la dernière fois, nous avions pu nous asseoir dans un studio à Ottawa, mais nous voici de nouveau virtuellement. Nous sommes rejoints par un autre invité. Je suis très enthousiaste à propos du sujet de notre conversation aujourd’hui.

Brian

Oui, c’est intéressant. Si je repense à il y a environ 25 ans, dans mon cercle social, j’étais entouré de fantassins, de personnes qui suivaient des formations, de caporaux partout, car nous étions en formation pour devenir sous-officiers subalternes. Aujourd’hui, quand je regarde autour de moi, je suis entouré de personnes qui sont en quête de guérison. Je suis entouré de peintres, de compositeurs, d’artistes, mais ce sont les mêmes personnes. C’est d’ailleurs l’un des sujets dont nous allons parler aujourd’hui : comment ce groupe de personnes qui s’étaient engagées pour tout ce qui était décrit dans la brochure, qui voulaient faire de la descente en rappel, enfoncer des portes, servir la reine et leur pays à l’époque, se retrouvent aujourd’hui dans des situations très différentes. Nous allons aborder ce sujet.

Laryssa

Je suis heureuse de vous présenter Ryan Hawkyard. Il a servi pendant 20 ans dans les Forces armées canadiennes et a effectué trois missions en Afghanistan. Au cours de cette période, Ryan a été diagnostiqué avec un trouble de stress post-traumatique et a été encouragé à essayer le théâtre comme moyen thérapeutique. Après son service, Ryan a proposé des ateliers d’improvisation aux soldats dans le domaine des arts, utilisant la créativité et la performance pour aider les vétérans à surmonter leurs traumatismes, à renforcer leur confiance et à favoriser leur guérison.

Ryan apporte à notre conversation d’aujourd’hui son expérience personnelle de l’armée, en tant que vétéran, bien sûr, mais aussi sa passion pour les arts, utilisant la narration et la performance pour guider ses camarades vétérans dans leur parcours de rétablissement et de réintégration, ce que je trouve fascinant. Ryan, je vous ai rencontré pour la première fois il y a déjà quelques années. Nous avons été surpris de voir combien d’années s’étaient écoulées. Cela a été très émouvant pour moi et pour mon mari, qui m’accompagnait et qui est lui-même un vétéran, de voir des vétérans s’exprimer à travers différents moyens artistiques. Il y avait des saynètes. Il y avait de la poésie. Il y avait de la photographie. Qu’est-ce qui t’a amené jusque-là?

Ryan Hawkyard

En grandissant, je ne m’intéressais pas vraiment aux activités artistiques. Mon objectif était de quitter l’école secondaire le plus rapidement possible pour m’enrôler dans les forces armées. C’est ce que j’ai fait. Puis, lorsque j’ai dû faire face aux conséquences de mon diagnostic, j’ai été suivi par une équipe de santé mentale pendant un certain temps. Je le suis toujours. À un moment donné, mon médecin m’a suggéré : « Vous devriez essayer quelque chose qui vous sorte de votre zone de confort, car tout ce que vous faites ressemble beaucoup à la vie militaire. » C’est là que je me suis dit : « D’accord. Je vais essayer quelque chose dont je ne sais rien. » Je me suis inscrit à un cours d’improvisation. C’est vraiment là que tout a commencé.

L’idée qu’il n’y ait pas d’échec était un concept qui m’était totalement étranger. Vous vous retrouvez avec un groupe de personnes, et vous vous dites, en observant la scène de l’extérieur : « Oh, ils ne font que jouer et s’amuser. » Il y a un aspect ludique et enfantin dans cette approche des choses, mais aussi la capacité à se laisser aller et à ne pas se soucier du jugement des autres sur ce que vous allez dire ou faire. J’ai trouvé cela très encourageant.

À partir de là, je me suis inscrit à des cours de théâtre plus traditionnels. J’ai commencé à en suivre ici, à Toronto, avec The Second City, et j’ai vraiment aimé ça. Je me suis dit : « Hé, ça va bien avec ce que je fais dans le domaine de la guérison. » Ça m’a beaucoup aidé. Ma femme m’a dit : « Ça semble te faire du bien. Tu devrais continuer. » J’ai commencé à chercher ce qui était proposé aux vétérans dans la région du Grand Toronto en particulier. Il n’y avait rien qui concernait les arts du spectacle. Il y avait Guitars for Vets, un programme qui existait depuis un certain temps. J’en ai trouvé plusieurs aux États-Unis, bien sûr, et au Royaume-Uni.

Au même moment, j’avais rencontré des membres d’une organisation appelée la Roland Gossage Foundation. Ils avaient importé du Royaume-Uni une pièce intitulée Soldier On, qui est assez méta. Il s’agit d’une pièce sur un groupe de vétérans qui se réunissent pour monter une pièce sur le TSPT. En la regardant, je me suis dit : « Oh, c’est exactement ce que je vis. » Je me suis vraiment reconnu dans beaucoup de personnages. Je suis allé les voir et nous avons commencé à discuter. Ils cherchaient également à mettre en place une sorte de programme artistique créatif.

Nous avons uni nos forces. C’était juste avant le début de la pandémie. Nous avons demandé une subvention auprès d’Anciens Combattants Canada. Elle a été approuvée. Nous avons ensuite mené un projet artistique créatif pendant trois ans. Nous étions à Toronto et aussi à Kingston. Nous avons commencé par faire de l’improvisation théâtrale. Puis nous avons monté notre propre production professionnelle d’une nouvelle pièce basée sur les expériences des Canadiens en Afghanistan. Elle s’intitulait Tunnel at the End of the Light. À partir de là, nous nous sommes davantage intéressés à ce qu’on appelle le théâtre dispositif.

Brian

Je vous écoute parler, et j’imagine quelqu’un marchant sur une scène vers un micro, et je me sens vulnérable. Je me souviens que si je compare cela au sentiment de vulnérabilité, que je n’aime pas particulièrement, c’est comme rentrer à la maison. Avant, je sortais de chez moi ou de ma voiture comme un soldat. Je vérifiais toujours les environs et j’enfilais tout un équipement. Je mettais mon gilet tactique, ma protection balistique et tout le reste.

Je me souviens être rentrée chez moi sans rien à me mettre et m’être dit : « Où sont mes affaires? Où est ma carapace de tortue protectrice dans laquelle j’ai l’habitude de me promener? » J’essaie de comprendre si c’est le même genre de vulnérabilité que lorsque vous dites qu’il faut marcher vers un micro, ou dans l’improvisation, lorsque vous réalisez soudainement que vous êtes sur scène et que vous ne savez pas quels mots vont sortir de votre bouche dans 10 secondes?

Ryan

Se retrouver devant un groupe d’inconnus, se voir attribuer un scénario et devoir simplement se laisser aller et faire tout ce qui vous passe par la tête, cela semble un peu hors de portée. J’ajouterais que dans 90 % des cas, lorsque je portais l’uniforme et que j’étais affecté à ces fonctions, en tant que caporal-chef, on me plaçait devant un groupe d’officiers, en particulier à l’étranger, lorsque je dirigeais une cellule de renseignement, et on me disait : « Écoutez, vous devez briefer ces gars-là sur le champ de bataille. »

Je n’ai que ce que j’ai là, donc je dois vraiment improviser. Ces petites choses auxquelles je n’avais jamais vraiment pensé m’ont beaucoup aidé à cet égard. J’ai pu m’adapter assez rapidement pour être capable de réfléchir rapidement et d’être amusant. Vous enseignez dans le cadre d’un cours et si vous enseignez dans le cadre d’un cours, vous passez votre journée à énumérer des listes interminables et à essayer d’imposer ces informations comme des vérités. J’essaie toujours de rendre les choses un peu plus intéressantes. J’essaie de trouver le côté humoristique des choses, car personne n’aime les instructeurs qui se contentent de se lever et de lire. Cela s’y prête bien.

Brian

Oui, mais quand on vous a dit dans l’armée « Improvisez, adaptez-vous et surmontez les obstacles », je ne pense pas qu’ils voulaient dire « allez à l’improvisation ».

Ryan

Non, pas du tout. [rires] Pas du tout.

Laryssa

« Voici un accessoire. Faites quelque chose avec. »

Ryan

Oui.

Laryssa

Ryan, je suis curieux de savoir, d’accord, cela ressemble à une forme de soins personnels et de socialisation. Je peux identifier ce genre de choses avec ce que vous avez fait avec le théâtre et autres, mais dans tous les arts, comment décririez-vous le lien direct, ou y a-t-il un lien direct avec votre rétablissement? Y a-t-il eu des éléments de cette expérience qui se sont traduits dans votre processus de rétablissement?

Ryan

Je pense que pour moi, une chose qui m’a vraiment marqué, c’est que je devais sortir de ma zone de confort. J’étais très à l’aise avec les militaires, je parlais leur jargon, je participais à des événements militaires, je lisais des livres sur l’armée, tout ça. Je ne faisais que répéter toujours les mêmes choses. J’étais coincé dans cet état d’esprit, surtout quand j’ai commencé à me dire : « Ma carrière touche à sa fin. Que va-t-il se passer ensuite? Comment puis-je réfléchir à tout cela et me dire : « D’accord. Ce n’était pas seulement un service, c’était ma vie. »

Faire des choses créatives m’a aidé à mieux comprendre pourquoi et qui j’étais en dehors de mon rôle de soldat. Les raisons qui m’ont poussé à m’engager ont beaucoup changé au fil du temps. Vers la fin de ma carrière, je me suis retrouvé à un tournant où je ne savais plus vraiment ce que je faisais. Le fait de pouvoir y réfléchir et d’utiliser des éléments pour raconter cette histoire de manière créative m’a été extrêmement bénéfique, car je pouvais alors me dire : « Bon, je ne suis peut-être pas capable de le transmettre. Je pourrais rester assis ici pendant trois heures et vous expliquer pourquoi je me suis engagé, mais pourquoi ne pas essayer de résumer tout cela en un petit paragraphe et voir si je peux vous le faire comprendre?

Brian

Je me demande, dans votre situation ici, Ryan, même lorsque vous partez en vacances, par exemple, certaines personnes vous demandent où vous allez, d’autres vous demandent d’où vous venez ou de quoi vous fuyez. Y a-t-il une émotion ou un sentiment désagréable dont vous essayez de vous débarrasser? Quel était le problème que vous essayiez de résoudre?

Ryan

Le plus important pour moi était de savoir qui j’étais. Je me suis enrôlé dans l’armée à l’âge de 18 ans. Toute ma vie, j’ai été soldat. À 18 ans, c’était vraiment cool. À 40 ans, je me suis dit : « Bon, il me reste encore beaucoup de temps à vivre. » [rires] Comment vais-je mettre à profit ces expériences pour passer à l’étape suivante? Je trouve que les choses auxquelles nous sommes confrontés en uniforme sont tellement étrangères à la plupart des gens au niveau conceptuel, par exemple quand on parle de ce que c’est que de servir à l’étranger dans une zone de combat, mais les petites choses que l’on peut en retirer et partager avec d’autres personnes contribuent à créer cette humanité, ce pont entre vous.

Oui. Les gens ne savent pas ce que c’est que d’être séparé de son conjoint pendant six mois et d’être constamment menacé par une violence extrême, mais ils ne savent pas ce que c’est que d’être seul, ou ils savent ce que c’est que d’être séparé des autres. Vous pouvez leur donner cet élément qu’ils peuvent assimiler, et ils peuvent alors ressentir leur propre solitude. Peut-être auront-ils alors un peu plus d’empathie lorsqu’ils viendront vous parler de ce qui vous pesait dans cette situation.

Laryssa

Cela me rappelle certaines choses. Je pense que, d’après ma compréhension des arts, ceux-ci sont interprétatifs et peuvent être subjectifs. Je pense qu’il y a une certaine beauté dans cela. Je vais vous faire part d’une petite expérience que j’ai vécue et qui m’a aidé dans mon propre parcours. Lorsque je faisais du soutien par les pairs, nous avons organisé une soirée d’activités, et nous avons apporté ces petites toiles achetées dans un magasin à un dollar et de la peinture, et un clinicien nous a guidés, en tant que membres de la famille soutenant un vétéran atteint de TSPT, pour que nous peignions une représentation de l’une des parties les plus difficiles de notre parcours de soutien à une personne atteinte de TSPT.

Nous nous sommes assis ensemble, nous avons discuté et échangé, et un lien s’est naturellement créé entre les participants pendant que chacun peignait son tableau. Ensuite, ceux qui le souhaitaient ont pu partager leur représentation. La deuxième partie de l’exercice consistait à peindre ce que nous imaginions être notre espace sécurisé. Pour moi, ce que j’ai remarqué, c’est qu’une partie des difficultés de mon parcours s’est retrouvée dans la peinture, dans la représentation de mon espace sûr. Elles ont été intégrées. Je ne les ai pas couvertes à 100 %. Certaines parties étaient encore là, et cela était très symbolique pour moi.

 

Pendant que nous partagions, je regardais les peintures de mes camarades et j’en tirais quelque chose de différent. Cela pouvait représenter une chose pour eux, mais c’est là où je veux en venir. Je pense que l’art peut être un moyen pour nous d’exprimer en toute sécurité ce qui est vraiment difficile à mettre en mots. Je pense que c’est aussi un lien entre les gens, car ils peuvent en tirer une partie de leur histoire.

Je suis curieuse de savoir ce que vous avez observé en travaillant avec un certain nombre de vétérans dans le cadre des programmes et initiatives que vous avez dirigés. Parlez-moi un peu de ce que vous avez observé chez eux, peut-être lorsqu’ils sont venus vous voir pour la première fois et lorsqu’ils participaient à ces activités de groupe, jusqu’à la fin d’un projet ou autre.

Ryan

J’ai constaté que cela rapproche vraiment les gens. Le fait de pouvoir partager et être écouté, ce n’est pas tant que je veuille « ne pas être jugé », mais au moins, je n’ai pas à me soucier de qui m’écoute au début, car l’espace est très confiné, avec d’autres vétérans et d’autres membres de la famille, donc les gens comprennent déjà cela. On ne se met pas en danger avec un groupe de civils, faute d’un meilleur terme.

Quand j’ai fait ça, c’était très… Il m’a fallu un certain temps avant de pouvoir dire aux gens dans la pièce que j’étais dans le militaire, mais au moins, avec Soldiers in the Arts, quand nous animions nos ateliers, c’était comme si vous connaissiez déjà tout le monde. Cela a permis de lever la barrière et d’être un peu plus ouvert sur ce que vous viviez ou ce que vous ressentiez à propos d’un certain sujet.

Brian

Pendant que vous parliez de cela, une chose m’est venue à l’esprit : si vous regardez le système américain, le système du ministère des vétérans, c’est un système hospitalier. C’est un système de santé complet. Le nôtre ne l’est pas. Si vous regardez le système australien, il présente des similitudes et des différences par rapport au nôtre. Partout dans le monde, on trouve plus d’une centaine de situations différentes pour les vétérans en termes de soins de santé, de lois, de politiques et d’avantages sociaux. Je n’ai encore jamais rencontré de soldat qui ait une réponse parfaite à la question de son but, de son sens et de son identité lorsqu’il quitte le service militaire. C’est le lien qui unit. C’est la lutte qui unit. C’est probablement la chose la plus importante que j’ai recherchée.

Oui. Je vois ça comme un test du miroir. C’est aussi pour moi : mes enfants me présentaient aux autres. Puis, quand quelqu’un posait des questions comme « Oh, papa est dans le militaire. C’est pour ça qu’il est comme ça », Quand on n’est plus dans les forces armées, pourquoi est-on différent? Pourquoi est-on si facilement surpris? Cela devenait encore plus difficile pour eux d’expliquer qui était papa.

J’ai eu beaucoup de mal à me regarder dans le miroir. Ce n’était pas que je ne trouvais aucun but. C’était plutôt que je regardais dans le rétroviseur. Je voyais que le meilleur chapitre de ma vie était derrière moi et j’avais vraiment du mal à comprendre : maintenant que je sais à quoi ressemble l’avenir, est-ce que cela en vaut la peine? Comment y arriver? Comment trouver un nouveau sens qui n’ait pas pour but de déshonorer ce passé, mais qui vaille la peine d’être poursuivi?

Ryan

Oui, tout à fait. Il y a une chose à laquelle je repense souvent, c’est le film The Hurt Locker, que je ne suis pas… c’est un film, peu importe. La scène de ce film qui résume vraiment tout pour moi, c’est celle où il est à l’épicerie. Il regarde les céréales. On peut le voir sur son visage. Il se dit : « Qu’est-ce que je fais ici? » Je me pose tout le temps cette question. J’ai occupé plusieurs emplois différents depuis que j’ai quitté l’armée, juste des petits boulots ici et là, à temps partiel. C’est difficile de trouver quelque chose qui me donne envie de dire : « C’est ça. C’est là que je vais mettre toute mon énergie. »

Je pense que nous sommes tous confrontés à ce problème. En novembre dernier, je me trouvais au Nouveau-Brunswick pour une fête de départ à la retraite et j’ai revu un ancien commandant de section. Après 35 ans dans le militaire, il a pris sa retraite et, là où il vit maintenant, il dit la même chose. Il dit : « Je ne sais pas du tout ce que je vais faire maintenant. J’ai toute une vie derrière moi, mais il me reste encore tant d’années à vivre. » Je pense que cela isole beaucoup d’entre nous.

Encore une fois, quand j’y repense, la seule chose que je peux dire pour moi-même qui m’ait été bénéfique, c’est d’avoir trouvé des moyens créatifs de… Je ne veux pas dire « traiter », mais plutôt d’exprimer les choses que je gardais en moi et de me dire : « Bon, même si je ne vais le montrer à personne, au moins, c’est sorti. » C’est comme si vous teniez un journal tous les jours. Chaque jour, vous écrivez simplement la première chose qui vous vient à l’esprit. Vous ne la gardez pas pour vous. Vous la mettez sur papier. Je ne sais pas si je retrouverai un jour un but dans la vie, mais je peux au moins me fixer de petits objectifs que j’aimerais essayer d’atteindre et au moins essayer de m’exprimer de manière à y parvenir.

Brian

Il existe tellement de façons originales de s’exprimer. L’une de celles qui m’a vraiment impressionné est une émission diffusée à l’échelle nationale, mais qui a vu le jour en Colombie-Britannique, sur la fabrication d’haches. Je n’avais jamais envisagé le travail du métal d’un point de vue artistique, mais voilà que dix vétérans se sont réunis autour d’un artisan qui leur a enseigné comment forger, comment plier et modeler le métal, et comment en faire une œuvre d’art.

En observant cela, j’ai pris conscience qu’il existait probablement d’autres choses que l’écriture de chansons. Il n’y a rien de mal à écrire des chansons. Il existe d’autres choses que la peinture. Qu’avez-vous vu qui vous a intéressé et qui pourrait être une nouvelle forme d’art que tout le monde ne considère pas encore aujourd’hui?

Ryan

Oh, wow. [rires] Je ne suis pas très calé en technologie, mais ce qu’on peut faire aujourd’hui avec l’IA est assez incroyable. Il n’est plus nécessaire d’avoir un talent physique particulier. Je ne dis pas qu’il ne faut pas avoir de talent physique, mais le fait de pouvoir dessiner ces idées et créer cette image simplement en tapant quelques commandes sur l’ordinateur et en affinant le résultat, je pense que c’est quelque chose qui suscite beaucoup de controverses, mais qui donne aussi lieu à des choses intéressantes. C’est vraiment quelque chose qui me fait dire : « Oh, wow. Je me demande où cela va nous mener. »

Laryssa

C’est intéressant, et j’aimerais beaucoup savoir quels mots d’encouragement ou quelles recommandations vous pourriez donner aux vétérans qui nous écoutent ou aux membres de leur famille qui aimeraient savoir par où commencer. Je me souviens que Steve, après avoir pris sa retraite, cherchait quelque chose qui le stimulerait, l’occuperait, le motiverait, ce genre de choses. Il a décidé de se lancer dans le forgeage des métaux.

Au départ, sa réponse ou son raisonnement était quelque chose comme : « Je vais sortir, je vais frapper ce métal de toutes mes forces, et ça me fera du bien. » Je me souviens qu’il est revenu à un moment donné avec un morceau de métal tordu et déformé. Il m’a dit : « Tu sais, cette approche ne fonctionne pas. » Je l’ai regardé et je lui ai répondu : « Ah bon? » Il y avait là quelque chose dont nous pouvions tous deux tirer parti. Ce qu’il découvre, c’est que dans beaucoup d’arts, il faut peut-être être présent dans l’instant. Il m’a dit : « Il faut vraiment faire attention à la couleur du métal, à l’angle avec lequel on le frappe et à ce qu’on veut en faire, donc il faut être très présent. Il faut être très ancré. »

Cela a été thérapeutique pour lui, tout comme le fait de pouvoir dire : « Hé, regardez, j’ai produit ça. » Je pense que le simple fait d’être dans l’instant présent et de suivre son intuition pour aller dans une direction avec une chanson, une couleur ou autre chose, doit être une expérience apaisante, parfois.

Ryan

C’est certainement cathartique de pouvoir simplement parler de la marche consciente. C’est une chose dont mon médecin me parlait toujours : lorsque vous allez vous promener, soyez conscient de tout ce qui vous entoure. Être conscient vous offre vraiment un excellent point de départ, car vous vous concentrez réellement plutôt que de vous focaliser sur l’objectif final.

C’est certainement cathartique de pouvoir simplement parler de la marche consciente. C’est une chose dont mon médecin me parlait toujours : lorsque vous allez vous promener, soyez conscient de tout ce qui vous entoure. Être conscient vous offre vraiment un excellent point de départ, car vous vous concentrez réellement plutôt que de vous focaliser sur l’objectif final.

Brian

Ce qui est intéressant, c’est que nous travaillons toujours dans un but précis, et « motivé par une mission » est une bonne expression. Il n’y a rien de mal à être motivé par une mission. Beaucoup d’autres choses sont motivées par un processus. C’est le fait d’atteindre l’objectif qui a de la valeur. Je réfléchis à ce que j’ai dû faire pour me préparer à réussir dans l’armée. Si vous deviez être quelque part à sept heures, eh bien, sans aucun doute, le gars le plus rapide du peloton allait épuiser tout le monde. Voilà à quoi ressemble la matinée, mais comment se préparer à réussir?

Probablement une bonne nuit de sommeil, se lever, se raser, s’assurer que vos problèmes vont disparaître afin d’arriver avec le bon équipement. Quel que soit l’entraînement que vous devez faire ce jour-là, vous aurez probablement besoin d’emporter quelque chose de particulier. C’est ainsi que vous vous préparez à réussir. Comment vous préparez-vous à être créatif? Si vous savez que vous allez faire quelque chose aujourd’hui dans le domaine artistique à partir de 8 heures du matin, que faites-vous avant 8 heures pour être prêt à donner le meilleur de vous-même?

Ryan

Pour ma part, je dois vraiment être attentive à ce que je fais. Si je passe une audition ou quelque chose du genre, je ne peux pas me contenter de dire « J’ai appris le texte, je suis prêt » et c’est tout. Ça ne marche pas comme ça. Je dois vraiment prendre le temps de me recentrer et de me mettre dans la peau du personnage, si vous voyez ce que je veux dire. Je ne me contente pas de lire ces répliques pour que quelqu’un me voie comme ça. Je dois comprendre le contexte et m’y immerger pour que cela puisse paraître vrai. Vous voyez ce que je veux dire?

Nous avons vu suffisamment de choses. On regarde les gens et leurs performances, surtout quand il s’agit de films, et on se dit : « Oui, ça semble un peu plat », ou quoi que ce soit d’autre qu’on puisse critiquer à la fin de la journée, mais il y a une réelle différence entre quelqu’un qui dit : « Je prends ce rôle, et mon objectif final est d’être cette personne, d’être dans cette situation ». Je dois partir de là, être préparé avant tout, mais aussi être centré sur moi-même avant de pouvoir le montrer.

Avant même de monter sur scène, ou si je vais passer devant la caméra, je dois m’asseoir, prendre quelques profondes inspirations, me recentrer et simplement vivre l’instant présent avant de pouvoir exprimer cela. Si je me contente d’être là, en me disant « Oh, c’est le moment de sortir ma liste », ça ne marche jamais. Ça ne semble jamais authentique. Ça donne toujours l’impression d’avoir été répété à l’avance, et ça ne m’aide pas à atteindre mon objectif.

Brian

Mais si vous repensez à l’époque où le caporal-chef Hawkyard faisait son travail, lorsqu’il briefait des officiers qu’il ne connaissait pas, était-ce pour lui une mise en scène?

Ryan

[rires] Je dirais qu’il y a toujours eu une part de théâtre dans la vie. Il faut vendre son produit. Il faut incarner ce personnage. Il faut endosser ce rôle. Il y a des années, mon professeur d’art dramatique m’a dit : « D’une manière ou d’une autre, nous sommes tous des acteurs. Tu endosses ce rôle. » Maintenant, je vais être le sous-officier intérimaire, d’accord, eh bien, je vais être le sous-officier intérimaire. Je ne sais rien des briefings de renseignement, mais je sais comment transmettre correctement des informations, donc je vais m’appuyer là-dessus.

Il y avait un élément de « oui, c’est qui je suis ». Je dois vous vendre le projet. Quand j’ai été promu sergent et que je me suis retrouvé devant les troupes, elles me regardaient en se disant : « C’est qui, ce vieux fou qui nous crie dessus? » Je devais leur faire croire que j’avais l’expérience nécessaire. Ils devaient le comprendre. Comment faire autrement? Le nom seul ne suffit pas. Nous connaissions tous des militaires du rang qui arboraient tous ces beaux insignes, mais qui étaient les meilleurs dans leur travail. Ce n’était pas parce que vous aviez suivi toutes les formations que vous étiez formidable. Vous voyez ce que je veux dire? Il y a une part de jeu d’acteur, mais il y a aussi une part de « si je suis préparé, ce jeu d’acteur ou ce rôle que j’endosse sera perçu, et les gens sauront qui je suis ».

Brian

Oui. Je repense au nombre de fois où j’ai dirigé une patrouille ou une équipe en essayant de montrer une confiance que je n’avais pas, en essayant de ne pas être gêné géographiquement devant les gens, ce qui signifie en réalité être perdu. J’y ai réfléchi à plusieurs reprises. De plus, lorsque je vous ai rencontré auparavant, lorsque nous avons discuté, c’était comme s’il y avait un aspect performatif dans le fait d’assumer un nouveau rôle.

Dès que quelqu’un vous dit : « Hé, tu sais quoi, tu es maintenant le commandant de section », vous avez peut-être déjà rempli ce rôle, en tant que, comme on dit littéralement, caporal-chef par intérim, sergent par intérim. Tout à coup, vous l’êtes vraiment, vous n’êtes plus par intérim. Vous devez assumer ce rôle. Je me demande si cela est toujours vrai dans votre travail actuel.

Ryan

Oh, absolument. J’ai toujours joué un rôle. On me confiait toujours des tâches pour lesquelles je n’étais pas qualifié, ou pour lesquelles personne d’autre n’était disponible. J’étais tout simplement la personne idéale. Peut-être parce que je savais très bien feindre la confiance en moi, et c’est pourquoi [rires] les gens me confiaient ces tâches, mais mettons cela de côté, c’est une blague, mais vous avez raison. Tu arrives dans une organisation, les gens ne savent pas qui tu es, et on te donne ce titre. Eh bien, tu dois comprendre ce que cela signifie de transmettre cela. Tu dois vraiment comprendre cela. Il ne s’agit pas seulement de prononcer des mots. C’est plutôt : « Quelles sont les actions qui vont convaincre ces gens que je sais ce que je fais? »

Laryssa

Bon. Je vais vous poser une question très profonde à tous les deux. Nous parlons ici d’endosser un personnage ou de jouer un rôle, et ce qui me vient à l’esprit, c’est « Faites semblant jusqu’à ce que vous y arriviez ». Y avait-il ou y a-t-il un élément dans votre guérison du TSPT ou dans votre tentative de guérison qui correspond à cela? — Je sais que Steve, lorsqu’il a quitté les forces armées, pensait qu’il devait se comporter comme un civil, alors il essayait de faire semblant jusqu’à ce qu’il y arrive, ou même avec sa blessure de stress opérationnel, en essayant de sortir du lit tous les jours, et il avait peut-être particulièrement du mal à lutter, mais il devait « faire semblant » et agir ainsi tout au long de la journée ou quoi que ce soit d’autre. Y a-t-il un élément de cela dans la transition ou le rétablissement après un traumatisme psychologique?

Brian

Si j’avais quelque chose de tout cela, c’était certainement d’essayer de parler comme un civil. Je changeais mon langage pour essayer d’être moins agressif, et ce faisant, je donnais probablement une impression encore pire. Oui. Qui est le nouveau moi? Mais soyons honnêtes, pendant 20 ans, les années formatrices de ma vie, de 17 à 37 ans, je savais ce qu’il y avait dans ce miroir. Je pense qu’il y aura un élément de cela quand j’aurai 77 ans.

Je pense qu’il y a un aspect un peu théâtral, mais parfois, on ne s’en rend pas compte. Je trouve que beaucoup de gens, moi y compris, quand j’ai pris mon premier souffle, le premier programme auquel j’ai participé et qui m’a montré un peu la voie à suivre, j’ai alors eu l’impression d’être guéri. C’est comme si je me disais : « Oh, c’est bien. J’ai compris maintenant », parce que j’ai repris mon souffle pendant un après-midi ou quelque chose comme ça. « Ça a marché pour moi. Donc, Ryan, tu dois suivre ce programme. »

L’une de mes plus grandes erreurs a probablement été d’essayer certaines choses qui n’ont pas fonctionné, puis de me dire : « Bon, ça ne marche pas. » Ensuite, j’ai trouvé d’autres choses qui ont fonctionné pour moi, et qui fonctionnent aussi pour vous. Si vous ne suivez pas ce programme, si vous n’adoptez pas ce chien et si vous ne suivez pas cette thérapie, c’est que vous ne faites pas d’efforts. Oui, je me suis attribué ce rôle de professeur avant qu’il ne soit vraiment nécessaire.

Laryssa

Ryan, et toi? Je suis curieuse.

Ryan

J’ai moi-même été coupable de cela, en adoptant une approche unique pour tout. Une chose que j’ai remarquée, c’est que cela fait maintenant cinq ans que je suis sorti, et pendant cette période, j’ai compris que cela ne fonctionne pas ainsi. Tout le monde réagit différemment, surtout quand on sort du système, car celui-ci est conçu pour imposer une norme unique, et tout le monde doit se conformer à cette norme.

Quand je repense à la façon dont j’interagissais avec les gens au sein des Forces armées, je me rends compte que chacun apprend différemment. Certaines choses peuvent vous marquer immédiatement. J’étais très doué pour mémoriser des informations et les restituer, ce qui m’a beaucoup aidé dans cet environnement. Puis, après avoir quitté l’armée, j’ai travaillé pendant quelque temps avec des vétérans sans abri, puis j’ai suivi des études de travail social. Aujourd’hui, j’apprends à aborder des personnes qui ont des parcours très différents du mien, parfois marquées par des traumatismes que je ne comprends même pas.

Je ne pouvais pas utiliser les méthodes que j’avais utilisées auparavant, car elles ne fonctionnaient tout simplement pas. Je devais vraiment, comme vous le dites, faire semblant jusqu’à ce que j’y arrive, car il fallait trouver ce qui fonctionnerait avec ces personnes. Je pense que dans tout ce qui concerne les vétérans, quand on sort de là, comme nous en avons déjà parlé, il est très difficile de trouver un but. Cela se manifestera de différentes manières selon les personnes. On peut le trouver dans l’écriture ou dans autre chose. Il n’y a pas de réponse unique à tout cela.

Brian

Qu’y a-t-il de thérapeutique à jouer un rôle qui n’est pas réel?

Ryan

Vous devez trouver votre propre idée de qui est ce personnage. Vous ne vous contentez pas de prendre un script, de le lire, de le mémoriser et de dire les répliques. Ce que je fais, c’est que je construis tout un univers pour moi-même afin de comprendre qui ils sont, pourquoi ils agissent comme ils le font, pourquoi ils se trouvent dans cette situation, car on peut vous demander de jouer un méchant, et pourtant, vous n’avez aucun point commun avec ce personnage. Vous devez trouver cette humanité en lui, car vous êtes là pour raconter l’histoire.

Il faut vraiment faire semblant d’être cette personne pour faire passer ce message. Vous ne pouvez pas faire semblant d’être cette personne si vous ne trouvez pas un élément commun qui vous permette de dire : « Eh bien, je me reconnais dans cette situation ». Nous sommes tous des méchants à un moment ou à un autre. Nous prenons tous des décisions qui sont bénéfiques pour nous-mêmes, mais qui cachent la vérité à quelqu’un d’autre. Vous ne vous considérez peut-être pas comme un méchant.

Quand je repense à mon temps passé en Afghanistan, je me dis : « Bon, j’étais là-bas pour des raisons moralement justes », mais les situations dans lesquelles je me suis retrouvé allaient parfois à l’encontre de cela. Je me retrouvais parfois impliqué auprès d’une personne qui faisait quelque chose que je pouvais juger et dire que cela allait à l’encontre de ce que nous faisions là-bas. Je ne suis pas comme eux. Je ne fais pas partie de leur culture. Je ne comprends pas cela.

Je leur impose mes valeurs, ce qui n’est pas réel. Vous voyez ce que je veux dire? C’est aller à l’encontre de moi-même. Si quelqu’un venait dans ma cour et me disait que je devais changer tout mon mode de vie parce qu’il était mauvais, je ne sais pas comment je réagirais. Je pourrais trouver des points communs entre moi et les personnes que je considérais autrefois comme des ennemis. Encore une fois, c’est comme si je pouvais trouver ce point commun d’humanité, même si je ne suis pas cette personne et que je fais semblant d’être quelqu’un d’autre, cela m’aide à trouver le personnage, à trouver le rôle, à le transmettre à quelqu’un ou à un public et à raconter l’histoire.

Brian

Ce que j’essaie de comprendre, pour ma propre compréhension, c’est pourquoi tant de ces personnes réussissent dans les arts, en termes de, eh bien, franchement, elles s’en sortent bien. De plus, elles s’en sortent bien dans ce domaine. Elles sont en meilleure santé grâce à cela. C’est du moins ce qu’il me semble. Je me pose la question. Est-ce quelque chose qui vient avec l’âge? Sommes-nous simplement plus âgés? L’avons-nous appris, ou pensez-vous que la créativité a toujours été là? Je pense simplement à la moyenne, pensez à la moyenne d’âge de 21 ans dans le peloton, 34 gars sur le point d’entrer dans une cabane à gaz. Je ne pense pas être à côté du prochain poète.

Ryan

C’est dans la nature humaine de créer. Nous sommes la seule espèce qui paie pour voir d’autres versions de nous-mêmes faire quelque chose que nous savons déjà faire. Je vais aller voir un film sur deux couples qui se disputent. Je sais déjà de quoi il s’agit. Pourquoi est-ce que je paie pour ça? Parce que j’aime regarder ça. Je pense que nous avons tous en nous la capacité de créer d’une manière ou d’une autre. J’ai vu des soldats sous mes ordres faire preuve de créativité dans certaines situations, et je me suis dit : « Où avez-vous trouvé ça? Comment votre cerveau a-t-il pu voir au-delà des apparences et créer quelque chose comme ça? »

Nous sommes créatifs dans l’âme. Je pense que dans les forces armées, l’essentiel est de se conformer d’une certaine manière, vous vous conformez pour en être membre. Vous travaillez ensemble en équipe pour atteindre un objectif commun. Nous perdons cela. Puis, lorsque nous en sortons, vous jouez avec toutes sortes de pensées. Vous essayez de dire : « Hé, écoutez, qu’est-ce que je viens de vivre? Comment donner un sens à tout cela? Quelles sont les choses que j’ai vues là-bas et que j’aimerais remettre en lumière? » Je pense que l’une des choses que nous oublions en tant que militaires, c’est que nous sommes avant tout des êtres humains. Nous avons cette capacité de créer, nous observons cette capacité chez les autres et nous l’intégrons. Cela fait partie de la condition humaine.

Laryssa

Vous parlez de la recherche de sens. Lorsque nous avons discuté précédemment, vous avez soulevé un point très intéressant. Je pense notamment à certains auteurs. Beaucoup d’auteurs d’œuvres très célèbres étaient en fait des vétérans, qui cherchaient peut-être à donner un sens à leur vie. Pouvez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet?

Ryan

Oui, tout à fait. Je m’inspire de Tolkien. Tout le monde adore Le Seigneur des anneaux et Le Hobbit. Cet homme a combattu dans les tranchées pendant la Première Guerre mondiale. Il s’est inspiré de ces histoires d’amitié pour écrire ses livres. Où peut-on trouver ce genre d’amitié? Je ne sais pas où on peut trouver ça en dehors des forces armées [rires]. Peut-être chez les pompiers, d’une certaine manière, parce qu’ils risquent leur vie ensemble de la même façon?

Fort de cette expérience, il a créé tout un univers qui existe encore aujourd’hui. Nous avons également parlé des pièces de théâtre de la Grèce antique. Il existe un livre intitulé The Theater of War pour ceux qui souhaitent en savoir plus. Son auteur, Brian O’Doherty, explique comment les classiques grecs ont été écrits par des vétérans et comment ils ont été joués. Le chœur grec : vous ne pouviez pas faire partie du chœur grec si vous n’étiez pas membre de la société. Comment devenait-on membre en tant que citoyen? En servant dans l’armée. Cela a toujours été le cas, du moins pour nous, Occidentaux. C’est un élément fondamental de notre littérature et de notre art.

Brian

Si vous visitez un lieu comme le Parlement ou même le Congrès américain, regardez la plupart des tableaux qui s’y trouvent : ils représentent des conflits. Je repense à cette époque, n’ayant évidemment pas servi au Vietnam, et je me demande où se trouve le plus grand récit de l’expérience vietnamienne. Dans la musique rock. Il y avait de la musique pro-guerre, de la musique anti-guerre, de la musique exprimant la méfiance envers le gouvernement.

Dans le contexte canadien, le meilleur exemple d’artefact de la Première Guerre mondiale que je puisse citer est un poème. Pensez aux Champs d’honneur. John McCrae avait-il vraiment l’intention d’écrire cette œuvre intemporelle à laquelle nous nous référons et que nous répétons sans cesse depuis un siècle? C’était peut-être son intention, ou peut-être écrivait-il simplement ce qu’il pensait et voyait à ce moment-là. C’était un enregistrement. Il coulait ses pensées sur papier, en quelque sorte. Selon vous, quelle œuvre d’art issue des conflits auxquels nous avons participé pourrait perdurer?

Ryan

Je ne sais pas. [rires]

Brian

Vous avez mentionné certaines pièces, mais il y en a d’autres, comme Contact!Unload, que je connais, qui vient de l’ouest. Ces messieurs ont fini par la jouer devant la famille royale britannique et d’autres personnalités. J’ai remarqué qu’un certain nombre de pièces, dont certaines plus courtes, d’une durée de 8 à 10 minutes, ont été inspirées par nos conflits.

Ryan

Oui, j’aimerais voir ça. J’aimerais voir notre génération — nous commençons tout juste à nous retirer. Dans les cinq à dix prochaines années, il ne restera plus aucun d’entre nous dans les forces armées, alors peut-être que nous commencerons à voir davantage de choses de ce genre. Je sais qu’il y a beaucoup de gens qui participent à des tournées pour parler de leur expérience. Nous racontons ces histoires vraies et diffusons des extraits sonores sur les réseaux sociaux. C’est ainsi que fonctionne le monde dans lequel nous vivons aujourd’hui.

J’espère en voir d’autres. J’aimerais beaucoup voir quelque chose qui s’inspire de nos expériences. J’espère que les Canadiens s’intéresseront à ces histoires d’une manière qui leur permettra de les soutenir, et ils sont… L’une de nos erreurs a été que, même si nous avons joué notre pièce pendant deux semaines ici à Toronto, elle n’a pas eu le succès que nous espérions. La communauté théâtrale ici ne l’a pas accueillie de la même manière.

Tous ceux qui sont venus voir la pièce l’ont adorée. Parmi les personnes qui sont venues nous parler après la représentation, il y avait un interprète afghan qui était présent. Il était en larmes à la fin de la pièce. Nous avons accueilli toutes sortes de vétérans qui sont venus voir la pièce. Nous aimerions la rejouer, mais c’est une autre histoire.

Ce qui m’intéresse, c’est que je peux regarder tous ces films de guerre, et ceux qui me marquent toujours, comme ceux d’Oliver Stone. Quand on regarde Platoon, on sait que ce type est issu de la réalité. Ce n’est pas seulement une histoire. C’est sa guerre qu’il a mise en avant, la dichotomie entre les deux commandants de section, par exemple. C’est quelque chose qu’on ne peut pas transmettre à moins d’avoir été là-bas.

Brian

À l’époque, quand vous serviez, si quelqu’un vous présentait, il disait : « Voici tel grade, tel nom, qualifié dans tel domaine, qui va vous enseigner telle chose ». Quel est aujourd’hui votre argumentaire éclair sur Ryan? Si quelqu’un vous rencontre et vous dit : « Parlez-moi de vous », comment vous décririez-vous aujourd’hui? Qui êtes-vous?

Ryan

Je commence toujours par dire « Je suis un vétéran ». « Je m’appelle Ryan, je suis un vétéran. J’ai servi pendant 20 ans dans les forces armées. J’ai servi en Afghanistan, mais je suis passé à autre chose. Aujourd’hui, je suis acteur, photographe et conteur. Je suis Canadien. » C’est ce que je pense, et j’aimerais le faire comprendre du mieux que je peux.

Laryssa

Ryan, je me demande si quelqu’un qui nous écoute est intéressé par ce sujet. Quels mots d’encouragement lui donneriez-vous? Comment quelqu’un peut-il se lancer s’il souhaite exploiter son côté créatif?

Ryan

Commencez simplement. Choisissez quelque chose. Si vous avez toujours voulu peindre, lancez-vous. Au début, ce ne sera peut-être pas génial, ou peut-être que si. Je ne sais pas. Vous devez y consacrer du temps pour vraiment trouver votre propre voix et créer votre propre… Je veux dire, créer votre propre art. Il existe un excellent livre intitulé The Artist’s Way. Il existe depuis toujours. Je l’ai moi-même utilisé, et il donne vraiment de très bonnes idées sur la manière d’affiner votre créativité, car si vous ne l’avez pas utilisée depuis longtemps, elle est peut-être un peu rouillée. Vous devez trouver des moyens de l’améliorer vous-même.

Le conseil que je donnerais à tout le monde, c’est simplement de choisir quelque chose, de s’impliquer, de se lancer, et de ne pas penser que son travail n’est pas assez bon, car ce n’est pas vrai. Vous voyez ce que je veux dire? L’art, comme vous l’avez dit tout à l’heure, est subjectif. C’est votre expression, et personne ne peut vous l’enlever.

Brian

Y a-t-il un élément à cela, Ryan? Si quelqu’un veut se lancer, si vous voulez faire de l’art, comme aller voir des expositions, fréquenter des artistes, aller voir un artiste que vous ne connaissez pas, quelque chose de local. C’est ce que vous entendez par « commencer simplement »?

Ryan

Oui, exactement. Sortez, allez voir ce que font les autres. Trouvez des choses qui vous inspirent, qui vous intéressent. Ça peut être, par exemple, la fabrication de bijoux ou autre chose, vous voyez la beauté dans cette activité et vous avez envie d’essayer. Eh bien, essayez. Ne vous contentez pas de dire « J’aimerais pouvoir faire ça » ou « J’aimerais être créatif », car je disais moi-même cela avant de me lancer et de me rendre compte « Oh, en fait, j’aime ça, et il existe une plateforme sur laquelle je peux travailler ».

J’ai discuté avec quelques vétérans qui me disaient : « Eh bien, je ne suis pas un artiste. » Je leur répondais : « Moi non plus. Je suis juste un gars [rires] qui veut sortir et vivre autant d’expériences que possible. » C’est comme ça que je vois les choses. On peut trouver de l’art dans tout. On peut en trouver dans la cuisine. On peut en trouver dans l’entretien de la pelouse, peu importe. Il suffit de se plonger dans quelque chose et de se donner la possibilité d’échouer et d’essayer.

Brian

À ce propos, sur quoi travailles-tu actuellement et quelle sera votre prochaine œuvre?

Ryan

Oh, qu’est-ce que je fais en ce moment? J’ai un peu mis les auditions de côté ces derniers mois, car j’ai aidé ma femme dans l’entreprise familiale. J’espère pouvoir reprendre les auditions cette année. J’essaie toujours d’écrire quelque chose. J’essaie juste de mettre quelque chose en place. J’aimerais monter ma propre pièce sur scène à un moment donné, jouer dans plus de films, j’aimerais simplement être là-bas et faire des choses.

Brian

Pour conclure, j’aimerais souligner une chose : notre communauté est principalement composée de vétérans et de leurs familles. Pour une personne qui porte encore l’uniforme, sans faire quelque chose qui pourrait lui coûter son emploi, à quel type d’art pourrait-elle s’adonner pendant son service pour exploiter ce créneau?

Ryan

Tant que cela n’allait pas à l’encontre du code de discipline militaire, peu importe ce que c’était. [rires] Vous voyez ce que je veux dire? Encore une fois, vous pouvez tout essayer. J’étais encore dans les forces armées quand j’ai commencé à prendre des cours de théâtre. N’oubliez pas que vous représentez toujours les forces armées et qu’il y a des règles à respecter. Tant que vous ne les enfreignez pas, lancez-vous et soyez créatif.

Laryssa

Ryan, ce fut un réel plaisir de mieux vous connaître. J’espère que nous resterons en contact. Je garde les yeux ouverts pour voir votre nom s’afficher en lettres lumineuses sur les marquises des théâtres. Merci beaucoup d’avoir accepté de discuter avec nous.

Ryan

Merci beaucoup, c’était super.

Brian

Oui, Ryan, je vous en suis très reconnaissant. Je trouve que c’est un excellent message, car il véhicule une idée de santé. Je pense que vous êtes qui vous êtes lorsque vous vous engagez. Vous recherchez ce qui est présenté dans cette brochure, et tant mieux si vous le trouvez. Je veux simplement que ces personnes sachent qu’à 47 ans, elles auront peut-être d’autres centres d’intérêt, et que ces centres d’intérêt pourraient être leur meilleur remède. Merci, Ryan, de vous être joint à nous pour un autre épisode de L’esprit au-delà de la mission.

Ryan

Merci.

Laryssa

Je tiens à remercier une nouvelle fois Courtney Wright, notre productrice interne chez Atlas, et Pop Up Podcasting, qui nous permettent toujours d’avoir un son impeccable. Si vous écoutez ce balado, n’hésitez pas à le noter et à laisser un commentaire. Nous souhaitons le diffuser auprès des vétérans et de leurs familles afin qu’ils puissent s’informer sur différents sujets et écouter des invités exceptionnels tels que Ryan Hawkyard. Merci à tous.

[musique]

Brian

Nous espérons que vous avez aimé cet épisode de L’esprit au-delà de la mission.

Laryssa

Si cette conversation vous a interpellé ou vous a aidé d’une manière ou d’une autre, je vous encourage à vous abonner à L’esprit au-delà de la mission sur votre plateforme de balados préférée, afin d’être le premier informé de la sortie de notre prochain épisode.

Brian

Si tu connais quelqu’un qui pourrait s’identifier à ce qu’on a partagé ou qui pourrait trouver ça utile, n’hésite pas à lui envoyer. Nous sommes tous dans la même équipe.

Laryssa

De plus, on aimerait beaucoup savoir quels autres sujets tu aimerais qu’on aborde dans les prochains épisodes. Brian et moi avons plein d’idées et de sujets qu’on prévoit d’approfondir, mais toi, qui nous écoutes, tu as sûrement vécu ou pensé à des sujets qui ne nous sont pas encore venus à l’esprit.

Brian

Si c’est le cas, n’hésite pas à nous contacter. On est sur les réseaux sociaux @atlasveteransca sur la plupart des plateformes, alors n’hésite pas à nous envoyer un tweet, un message ou à laisser un commentaire sur cet épisode, et à nous dire de quoi d’autre tu aimerais qu’on parle.

Laryssa

Brian, c’est toujours un plaisir de discuter de sujets importants avec toi. J’ai hâte de te revoir.

Brian

Bien sûr, Laryssa. Prends soin de toi.