Épisode 12 : La thérapie par la rétroaction neurologique — avec Andrew Nicholson, Ph. D.

L’ESPRIT AU-DELÀ DE LA MISSION ÉPISODE 12: THÉRAPIE DE RÉTROACTION NEUROLOGIQUE AVEC DR ANDREW NICHOLSON

Laryssa

Nous voici de nouveau en train d’enregistrer un autre épisode du podcast, ce qui me réjouit beaucoup, et vous et moi sommes réunis en personne cette fois-ci, Brian, ce qui est une bonne chose.

Brian

Je ne suis pas obligé de parler de vie de couple aujourd’hui.

Laryssa

C’est vrai, mais on ne sait jamais où la conversation va nous mener. Avant d’entamer l’épisode d’aujourd’hui, je tiens à dire que nous commençons à recevoir des retours de la part des auditeurs, que ce soit par courriel ou lors de conversations, et nous apprécions cela, car cela nous permet de savoir que nous sommes sur la bonne voie, que nous parlons de choses qui trouvent un écho auprès de la communauté, auprès des personnes qui travaillent avec la communauté des vétérans et leurs familles. Si vous écoutez les épisodes et que vous les appréciez, n’hésitez pas à nous le faire savoir. Peu importe la plateforme sur laquelle vous écoutez, appuyez sur « J’aime », mettez un commentaire pour entamer une conversation, parce que plus vous le ferez, plus cela permettra d’atteindre un plus grand nombre de vétérans et de familles qui pourraient trouver un intérêt dans cet épisode. Nous espérons que vous allez appuyer sur le bouton « J’aime ».

Brian

Nous avons avec nous aujourd’hui l’un de nos spécialistes, le Dr Andrew Nicholson. Il m’arrive de rire en voyant des gens comme lui. Je me revois à l’âge de cinq ans, errant dans la cour de récréation en pensant : « Je veux être policier. Mon copain veut être pompier. » Andrew lui disait : « Je veux mesurer les réponses de l’amygdale. » Comment êtes-vous arrivé à votre poste et depuis quand avez-vous envie de travailler dans ce domaine ?

D^r Andrew Nicholson

Excellente question. Tout d’abord, je vous remercie de m’avoir invité à participer à ce podcast. Je suis très heureux d’être ici ce matin. En fait, quand j’étais enfant, je voulais être chef cuisinier. J’adorais cuisiner. J’aimais le côté social de la chose et cuisiner pour ma famille – je suis le plus jeune d’une famille de quatre enfants. Ensuite, je me suis intéressée à la biologie et à la médecine. Je pense que lorsque je suis entrée à l’université, c’étaient les seules options que je connaissais vraiment ; la médecine, aller à l’école de médecine ou être biologiste ou scientifique. Puis, lorsque j’étais à l’université Western, j’ai découvert le domaine de la psychiatrie et de la neuro-imagerie grâce à quelques cours, lorsque j’ai commencé à travailler avec Ruth Lanius à l’université Western.

 

C’était passionnant parce que, pour être franc, nous ne savons pas grand-chose du cerveau et de la manière dont les maladies mentales peuvent se manifester et, plus important encore, comment nous pouvons aider les gens à guérir et à traiter les personnes souffrant de troubles mentaux. C’était un domaine de recherche très stimulant. Lorsque j’ai commencé, j’ai été surpris de voir à quel point ce travail donnait un sens à ma vie parce que je pouvais voir les bienfaits de mes recherches et la façon dont cela aidait les gens. C’est un peu comme un hobby. J’y prends plaisir tous les jours. Je suis enthousiaste à l’idée d’aller travailler tous les jours, ce qui, en effet, est un bon signe.

Brian

Il y a cinq ans, je ne savais pas ce qu’était le neurofeedback. Tous ce que je connais sur le sujet c’est en vous posant des questions que je l’ai appris, mais dans une certaine mesure, c’est la force de notre institut. C’est ce que nous voulions. Nous voulions faire appel à des personnes talentueuses et permettre aux vétérans et aux membres de leur famille de leur montrer ce que nous savons, de combiner les deux et de faire avancer les choses. Beaucoup de gens sont probablement en train de chercher sur Google ce que c’est, alors aidez-les. Quelle est la définition la plus courte que vous pourriez donner pour que les gens puissent comprendre ?

Andrew

Nous savons que le cerveau s’adapte lorsqu’il est exposé à des traumatismes. Il s’adapte en faisant en sorte que certaines zones du cerveau deviennent très hyperactives pour la réponse combat-fuite et que les parties plus cognitives et rationnelles du cerveau soient désactivées. En effet, lorsque vous êtes en danger, vous n’avez pas cinq secondes pour réfléchir à une solution. Vous devez prendre une décision rapide. Les structures cérébrales plus reptiliennes, comme on les appels, les structures cérébrales plus profondes qui sont concernées par la réponse combat-fuite et la survie, s’active.

Parfois, à la suite d’un traumatisme, et dans le contexte d’un trouble de stress post-traumatique, les gens peuvent rester bloqués dans cet état d’hypervigilance. Nous savons que le cerveau est capable de se guérir lui-même et d’évoluer vers un état de stabilité psychologique s’il reçoit les bons stimuli. C’est ce que nous essayons de faire avec le neurofeedback. Comme je l’ai mentionné, nous savons que certaines zones du cerveau sont trop ou pas assez actives. Nous mesurons ces réponses cérébrales en temps réel à l’aide de différentes méthodes de neuro-imagerie, et nous les présentons aux patients sous la forme d’un affichage visuel. Il peut s’agir d’une interface similaire à un jeu vidéo pour le cerveau ou sous la forme d’un stimulus auditif. Le but est que les gens essaient d’apprendre les stratégies qui leur conviennent le mieux pour contrôler ce signal et diminuer ou augmenter l’activité dans certaines régions.

Brian

Lorsque nous avons parlé tout à l’heure, je m’attendais à entendre qu’il pouvait y avoir de l’hyperactivité, évidemment. En ce qui me concerne, ce que je considère comme le niveau de vigilance approprié dans un endroit dangereux ou difficile n’est plus le niveau de vigilance approprié si je suis à Surrey ou à Ottawa. J’ai été un peu surpris d’entendre que votre travail montre parfois que les gens sont hypo, c’est-à-dire ils n’ont pas ce que nous pourrons appeler le bon niveau de réactivité. Je ne m’attendais pas à entendre cela. Est-ce fréquent ?

Andrew

Oui, c’est intéressant parce que cela illustre certaines des difficultés rencontrées dans le traitement du trouble de stress post-traumatique parce que nous savons qu’il est très hétérogène. Une personne peut manifester le TSPT de nombreuses façons différentes ; plus de 600 000 façons différentes d’après le DSM-5. Il s’agit là de l‘aspect micro. À un niveau plus macro, nous avons juste deux sous-types différents de TSPT, le sous-type dissociatif et la présentation plus classique. Ce que vous venez de décrire, cette hypoactivation et cet arrêt des centres d’émotion, relève davantage du sous-type dissociatif. Les personnes qui développent ce sous-type de TSPT sont plus susceptibles d’avoir été exposées à des traumatismes chroniques plus tôt dans leur vie, des traumatismes dans l’enfance. Il est également plus fréquent chez les hommes. Au lieu d’être en mode hypervigilance, combat-fuite et d’hyperexcitation, le sous-type dissociatif se caractérise également par une fermeture émotionnelle, un engourdissement émotionnel, des phénomènes tels que la dépersonnalisation, où la personne est déconnectée de son corps, ou la déréalisation, où elle a l’impression que son environnement est onirique ou irréel.

C’est cette fermeture des centres d’émotion que l’on observe dans le cerveau. C’est lié aux erreurs de régulation des émotions du cerveau qui se déclenchent trop souvent et qui ferment les centres des émotions

Laryssa

En préparant ce podcast, je me suis fixé quelques objectifs. Tout d’abord, je vous ai dit que vous aviez brisé tous les stéréotypes que j’avais sur les chercheurs. Vous avez même mentionné dans votre introduction que vous vouliez améliorer la qualité de vie des gens. Une grande partie de ce que vous faites, vous le faites pour des raisons altruistes. Je voulais simplement que les gens comprennent cela, en particulier lorsque nous parlons aux vétérans et aux familles qui, je pense, en savent si peu sur la recherche et les chercheurs. L’autre chose que j’aimerais que les vétérans et leurs familles comprennent, c’est qu’il semble y avoir une plus grande acceptation des maux physiques qui se produisent en dessous du cou.

Avec le neurofeedback, on parle presque d’une régénération du cerveau et d’un recâblage. Le fait que l’on puisse mesurer et observer la neuroplasticité grâce au neurofeedback est passionnant pour moi, car j’espère que les gens seront moins stigmatisés et s’intéresseront à des traitements tels que le neurofeedback et au type de recherche que vous effectuez.

Andrew

Oui. Beaucoup de patients qui ont participé à cet essai clinique ont déclaré que cette étude leur avait donné beaucoup d’espoir parce que le cerveau est plastique et qu’il est capable de se guérir lui-même grâce à différentes interventions thérapeutiques, en particulier lorsqu’elles sont fondées sur la neurobiologie. Je voudrais aborder quelques points. Je pense que la neuro-imagerie, en particulier, est un outil formidable pour aider à exposer ces blessures invisibles que peut être le TSPT. Certaines personnes souhaitent peut-être participer à nos études de neuro-imagerie. Lorsqu’elles prennent contact avec nous pour la première fois, nous établissons une relation de confiance avec elles, car le fait d’étudier le cerveau d’une personne dans le contexte d’une maladie mentale peut être perçu comme stigmatisant.

En fait, lorsque nous discutons davantage avec les participants après qu’ils aient participé à nos études, ils constatent le contraire. Je pense que cela peut être très positif. C’est une leçon d’humilité et il est très agréable de voir que beaucoup de nos participants sont extrêmement motivés de participer à notre étude. Il est très important pour eux de pouvoir contribuer et aider d’autres personnes qui souffrent de la même chose, en particulier lorsque beaucoup de nos clients ont essayé de nombreux traitements différents et que cela n’a pas fonctionné pour eux, malheureusement. Cela leur tient vraiment à cœur.

Les pathologies situées en dessous du cou sont d’une manière ou d’une autre plus reconnues – les gens les considèrent comme plus réelles. Grâce à la neuro-imagerie et à l’étude du cerveau, nous pourrions contribuer à réduire la stigmatisation des maladies mentales et à mieux les comprendre. La troisième composante est, en particulier dans le cas du TSPT, il ne s’agit pas seulement du cerveau et de l’esprit. Il s’agit du lien entre le cerveau, l’esprit et le corps. C’est ce que nous développons également dans certaines de nos nouvelles interventions thérapeutiques, en incorporant des approches ascendantes au traitement et en réfléchissant sur comment réguler quelqu’un dans son corps et l’aider à réintégrer son corps après un traumatisme.

Brian

L’une des choses que je trouve prometteuses, c’est que je pense qu’une grande partie de ce travail peut aider à changer la stigmatisation, mais sous un autre angle, celui de l’autostigmatisation. Je sais que pour moi et beaucoup d’autres personnes à qui j’ai parlé, quand on entend parler de santé mentale pour la première fois, on pense qu’on va se retrouver dans une pièce avec un canapé surdimensionné, un tas de plantes bizarres, et un type qui vous demande de parler de ce que vous ressentez. Bien que cela ait son rôle à jouer, ça donne l’idée que ce n’est pas mesurable, que c’est subjectif, que c’est juste quelque chose qu’on ne peut pas mettre le doigt dessus. Pourtant, nous étions là l’autre jour, et je portais certains des équipements achetés par Atlas, et je regardais l’écran. Je ne vais pas prétendre savoir ce que les lumières et les graphiques signifiaient, mais les lumières et les graphiques montrent que l’on mesure quelque chose. Il y a quelque chose de mesurable. Je ne sais pas si tout le monde dans la communauté le sait. En tout cas, moi je ne le savais pas.

Laryssa

Cela rend les choses moins invisibles. C’est ce que tu disais à propos des gens qui se sentent compris. En principe, je pense que si l’on peut visualiser les choses, elles deviennent visibles et cela contribue à valider o comprendre l’expérience. Je pense, Brian, que là où vous vouliez en venir l’autre jour c’est– Si vous portiez l’équipement, par exemple, et que vous réagissait à quelque chose, une image ou quelque chose qu’Andrew vous aurez montré, sans qu’il ne vous le dise, pourriez-vous le voir, Andrew ?

Brian

C’est aussi lié à ce que vous avez dit à propos des maux en dessous du cou. Un ligament déchiré se voit, un tibia cassé se voit, nous avons des moyens de mesurer cela. Je pense qu’il existe une croyance selon laquelle tout ce qui se trouve au-dessus du cou n’est qu’arbitraire, qu’une idée ou un sentiment. Je pense que les gens pourraient en fait tirer quelque chose du fait de se dire : « D’accord, ça se mesure. » L’une des autres choses dont nous avons parlé lors de notre dernier entretien, c’est que lorsque vous m’expliquez ces processus, moi je pensais plutôt à une autre forme de thérapie complètement différente de la vôtre.

L’une des choses que vous m’avez expliquées est que : « Nous allons prendre des mesures, puis nous verrons comment vous réagissez. Ensuite, nous verrons si nous pouvons recentrer l’esprit de la personne d’une manière autocontrôlée. » Moi je pensais plutôt à la thérapie équine, au programme canin. Lorsque vous parlez à des personnes qui ont participé à ce type de programmes, les maîtres-chiens vous disent : « Tant que le cheval ne vous accepte pas, vous n’avez pas progressé. » C’est le cheval qui vous recentre. Les maîtres-chiens, les vétérinaires qui s’occupent de chiens, disent exactement la même chose : « Le chien sait qu’il y a un problème avant moi, il me dit s’il y a un problème. Je me recentre. Je continue ma journée. » Cela m’a toujours intrigué.

Je comprends le côté scientifique de la chose. Puis je me dis que, du point de vue du profane, il me semble que nous faisions déjà cela, mais d’une autre façon. Est-il possible que les chiens et les chevaux soient les premières machines de neurofeedback ?

Andrew

J’adore cette analogie. Je pourrais l’utiliser à l’avenir. Oui, je pense qu’en fin de compte, il s’agit de régulation émotionnelle. Il s’agit d’ancrer quelqu’un, de lui permettre d’être présent dans son corps. La flexibilité du neurofeedback est la raison pour laquelle je pense qu’il peut s’agir d’un traitement d’appoint prometteur pour le TSPT. Le neurofeedback peut être utilisé seul. Les gens peuvent simplement essayer de réguler certaines zones de leur cerveau alors qu’ils sont dans un état de repos, c’est-à-dire confortablement assis. On peut également associer cette méthode à des interventions basées sur l’exposition, c’est-à-dire une exposition prolongée, où l’on peut présenter des images traumatisantes à une personne, qui essaie alors de réguler certaines zones de son cerveau.

En outre, nous menons actuellement un essai clinique dans le cadre duquel des personnes pratiquent le neurofeedback juste avant une séance de thérapie par la parole afin de mettre les gens dans un état d’esprit idéal avant de s’engager dans cette thérapie par la parole, car nous savons que l’un des obstacles à l’engagement efficace dans les thérapies cognitives est le fait que la personne est trop anxieuse, dissociée ou déréglée. Il faut donc mettre la personne dans un état optimal avant qu’elle ne s’engage dans une thérapie par la parole, et c’est ce que votre exemple me rappelle, en fait, parce que nous avons, par exemple, la psychothérapie assistée par les chiens, et c’est un peu similaire à ce que vous disiez.

Il s’agit simplement d’apporter des ressources, de permettre à quelqu’un d’être, ou de préparer quelqu’un pour qu’il s’engage efficacement dans d’autres thérapies. Là où je vois les choses un peu différemment, c’est que le neurofeedback peut aussi être utilisé seul par certaines personnes, mais je dis seul avec des guillemets parce que je pense que le neurofeedback doit toujours être associé à un bon psychothérapeute. En effet, lors de la phase de régulation et de recalibrage de certains réseaux cérébraux, des choses remontent à la surface et ont besoin d’être traitées. Je voulais juste souligner cela.

Brian

L’une des choses qui fonctionnent pour moi en matière d’encrage c’est, je suis un gars de la côte ouest, j’adore faire des barbecues. Pendant un certain temps, mon médecin m’a fait porter un petit sac à sandwich avec un morceau de cèdre mouillé dedans, parce que ça me rappelle le saumon fumé. Imaginez que je travaille avec vous, ou plutôt l’inverse, que je sois le patient et que vous fassiez votre travail sur moi, et que nous créions une situation où je vais être stressé. Disons que j’ai regardé une image de mon passé qui me dérange, puis j’ai sorti mon cèdre et j’ai commencé à le sentir. Pourriez-vous me voir aller mieux ? Est-ce quelque chose que vous pourriez observer, et est-ce que vous le remarqueriez en temps réel ?

Andrew

Oui, absolument. Lorsque quelqu’un est exposé à un déclencheur, nous voyons dans le cerveau ces structures cérébrales reptiliennes dans le tronc cérébral s’activer. Ce sont les structures responsables des réponses combat-fuite, elles sont juste concernées par la survie.

L’amygdale aussi, c’est le centre des émotions, l’un des centres du cerveau qui s’active. Ensuite, certaines des zones cérébrales du cortex les plus récentes du point de vue de l’évolution vont voir leur activité diminuer. Il s’agit également des centres de régulation des émotions. C’est là que nous avons des pensées profondes, je dirais, ou des pensées cognitives.

Laryssa

C’est là que se produit la pensée rationnelle et logique ? D’accord.

Andrew

Oui, exactement. C’est ce que j’essaie de dire. Cela diminue. Puis, lorsque vous vous encrez et que vous utilisez cette stratégie, c’est probablement l’inverse qui se produit.

Laryssa

Nous vous avons parlé un peu en tant que spécialiste du neurofeedback, si je peux vous appeler ainsi. Peut-être pourrions-nous parler un peu plus précisément de la recherche. Qu’est-ce qui vous a poussé à faire de la recherche dans le domaine particulier de la santé mentale, mais aussi sur les vétérans et leurs familles ?

Brian

Pourquoi nous aimez-vous ?

Andrew

[rires] Oui, comme je l’ai déjà dit, j’ai commencé mon parcours à l’Université Western, à London, Ontario. Pour moi, il était très important d’avoir un emploi, une carrière qui a du sens, et où je peux aider les gens. C’est la raison pour laquelle je voulais faire de la médecine. Ensuite, comme je l’ai dit, j’ai fait de la recherche à Western. Pendant mon doctorat, j’ai commencé à travailler avec Ruth Lanius à l’université Western. Pour tous ceux qui connaissent Ruth ou qui l’ont rencontrée, son énergie est très contagieuse. Elle est très passionnée. J’ai commencé à travailler avec elle et j’ai adoré la neuro-imagerie et le développement de nouveaux traitements pour les troubles psychiatriques. Comme je l’ai déjà dit, il nous reste tellement de chemin à parcourir. Il y a tant à découvrir. C’est vraiment passionnant de travailler dans ce domaine. C’est également très gratifiant, tant du point de vue de l’aide apportée aux personnes atteintes de maladies mentales que du point de vue du mentorat.

Je fus le mentor des étudiants diplômés avec lesquels je travaillais et d’autres stagiaires pendant mon doctorat. Ruth est principalement une chercheuse sur les traumatismes liés au stress post-traumatique. C’est ainsi que je suis entré dans ce domaine. Je dirais que le TSPT est unique dans le sens où, comme je l’ai déjà mentionné, ce trouble est très hétérogène. Dans la vie réelle, on ne souffre jamais uniquement que de stress post-traumatique. Il est souvent courant de présenter des symptômes dépressifs ou anxieux, parfois la consommation des substances, parfois les troubles du sommeil ou de douleurs chroniques. Beaucoup de ces symptômes psychosomatiques–

Brian

Des problèmes intestinaux ? Oui, c’était mon cas.

Andrew

Oui, exactement. Le TSPT est tellement complexe et il est bien sûr très difficile à traiter. Je pense qu’à cause de cela, oui, je ne sais pas. Ce travail a tellement d’importance.

Brian

L’une des choses qui sont ressorties de notre conversation l’autre jour, c’est que je vois de la stigmatisation dans un grand nombre d’endroits différents. L’un d’eux, c’est que parfois les forces canadiennes dans leur ensemble sont stigmatisées, mais vous l’avez mentionné, elles sont l’un des premiers consommateurs de votre travail. Comment cela s’est-il produit ? Parce que beaucoup de gens ont parfois l’impression que les militaires résistent à ce genre de choses. Vous me disiez l’autre jour : « Non, ils sont en première ligne et essayent d’en obtenir plus. »

Andrew

D’après mon expérience, l’armée canadienne a vraiment catalysé et rendu possible certaines recherches et interventions thérapeutiques émergentes très intéressantes. Par exemple, des choses comme le neurofeedback. Il y a 10 ans, nous avons réalisé des études pilotes de validation de principe avec le soutien de l’armée canadienne. Depuis, l’ensemble du programme de recherche s’est développé. Récemment, il y a quelques années, nous avons également réalisé un essai clinique sur le neurofeedback. Nous poursuivons ce travail avec Atlas.

Laryssa

Pour moi, en tant que membre de famille soutenant une personne souffrant de TSPT, c’est très excitant, car il y a des promesses, de l’espoir, des traitements et des interventions, et les gens n’auront plus à souffrir aussi longtemps, je l’espère. Je réponds peut-être en quelque sorte à ma propre question et ce n’est pas mon intention, mais je voudrais vous demander pourquoi la recherche est importante. Parce que moi, avant d’arriver à Atlas, je ne m’intéressais pas du tout à la recherche. Comme je l’ai dit, j’avais une image en tête. Je pensais qu’il s’agissait de gens travaillants dans des labos, puis qui publiaient un rapport qui restait sur une étagère, mais ce n’est pas le cas. Pourquoi la recherche est-elle importante ?

Brian

J’entends les gens de la communauté dire : « Assez de recherche, passez à l’action. » Vous avez dit au début : « Nous ne savons pas grand-chose de ce qui se passe. Nous en savons pas mal, mais il reste encore beaucoup à faire. »

Andrew

Oui. La recherche est importante parce que, encore une fois, le TSPT est très complexe, tout comme les problèmes de santé mentale en général. Il reste beaucoup, beaucoup de chemin à parcourir pour mieux comprendre les facteurs de risque d’apparition de ces symptômes, la façon dont ces troubles peuvent se manifester dans le cerveau et dans le corps, et ensuite, comment intervenir et traiter ces symptômes et comment également tirer parti des facteurs de résilience ? Je pense qu’il y a encore beaucoup de chemin à parcourir. Je pense que beaucoup de nos patients le savent et le ressentent, surtout lorsqu’ils sont malheureusement déjà découragés à cause des nombreux traitements qu’ils ont déjà subis sans résultat. C’est pourquoi il est si important pour eux de contribuer à nos recherches. Le deuxième volet de ma réponse est la raison pour laquelle je pense qu’Atlas est un lieu de travail aussi passionnant.

Auparavant, j’étais chercheur et professeur à l’université McMaster. L’année dernière, j’ai rejoint l’Université d’Ottawa et j’occupe le poste de directeur de la recherche clinique à Atlas. C’est une expérience tellement différente et tellement positive, car les chercheurs sont généralement cloisonnés. Vous l’avez évoqué tout à l’heure, ils publient, publient, et leurs travaux restent sur une étagère. Je pense que ce qui est unique chez Atlas, c’est que nous avons des équipes de recherche, des équipes de mobilisation des connaissances et de traduction, qui travaillent avec les équipes de recherche pour diffuser l’information par d’autres moyens que la publication dans des revues scientifiques. Elles veillent à ce que ces informations soient accessibles, disponibles et qu’elles atteignent réellement les personnes qu’elles doivent atteindre. En outre, notre équipe Expérience vécue chez Atlas est tout à fait unique.

Brian

Oui, c’est vrai. Dites-nous en plus.

Laryssa

On dirait que ceci est une campagne publicitaire.

[rires]

Brian

Continuez.

Andrew

L’écosystème qu’Atlas a mis en place en termes d’assistance de la part de personnes ayant une expérience vécue, ou des possibilités de collaboration et de co-création nous a permis de nous poser les bonnes questions. À savoir, une fois la recherche terminée, comment l’exploiter et la transmettre aux personnes concernées ? Par exemple, certaines de nos études sur le neurofeedback ont été publiées au début de cette année. Ce n’est qu’un exemple. C’est ce que nous faisons généralement, lorsqu’un essai clinique se termine, nous le publions dans une revue scientifique. Avec l’aide de l’équipe de communication et de l’équipe de mobilisation des connaissances d’Atlas, nous organisons un webinaire.

Nous créons ainsi de nombreuses ressources sur le neurofeedback et les rendons accessibles à un large éventail de personnes, y compris les prestataires de services, les membres de la communauté, les vétérans et les membres de leur famille, ainsi que les universitaires. À partir de là, nous discutons de la manière dont nous pouvons travailler avec d’autres portefeuilles d’Atlas pour mettre en place des formations sur le neurofeedback pour les prestataires de services. Car c’est l’un des principaux retours que nous avons eus lors du webinaire : les prestataires de services étaient très enthousiastes à ce sujet, mais comment faire pour les former ? C’est une autre chose à laquelle Atlas peut contribuer. C’est un écosystème unique, je dirais. Du point de vue d’un chercheur qui se trouve généralement à l’université, je suis vraiment, honnêtement, chaque jour, très reconnaissant de faire partie d’Atlas parce qu’il réunit tous les acteurs clés autour d’une table. C’est vraiment important.

Laryssa

En quelques mots, cela doit être très gratifiant pour vous, car vous pouvez observer en peu de temps les effets de votre travail. Ce qui est un atout.

Brian

Une chose que je peux vous dire, c’est que les vétérans s’attendent à ce que nous formions les gens qui essaient de les aider. Comment peut-on améliorer quelqu’un ? Je ne vais pas enseigner un groupe de médecins, mais ce que je peux faire, c’est vous donner peut-être les paramètres et le contexte des expériences des personnes avec lesquelles nous travaillons. Ma théorie, et la raison pour laquelle nous avons construit cet endroit est que cela vous rend meilleur et que vous me rendez meilleur. C’était la théorie qui sous-tendait tout cela en fin de compte. C’est ça qui est en train de fonctionner. J’aimerais aborder un point avant que nous nous séparions : lorsque vous parlez d’hyper et d’hypo en termes de réaction de quelqu’un, si je suis la personne qui réagit et que je réagis de manière hyper et qu’elle c’est ma sœur, qu’est-ce qu’elle remarque à mon sujet qui serait différent de la normale ? Parce qu’elle ne lit pas ce graphique et elle ne peut pas interpréter les choses comme vous. Que verrait-elle ?

Andrew

Cela dépend. Il y a beaucoup de zones différentes du cerveau qui peuvent présenter une activité excessive ou faible. Il peut s’agir, comme je l’ai déjà dit, de symptômes d’hypervigilance, d’hyperexcitation, de cauchemars, de colère même. Les hypo sont plutôt des choses comme la fermeture émotionnelle, le sentiment de déconnexion, des symptômes dissociatifs. Ces expériences extracorporelles ou le sentiment d’être déconnecté de son corps, ainsi que le sentiment que la situation n’est peut-être pas réelle ou qu’il s’agit d’un rêve. Ces symptômes dissociatifs, en particulier, peuvent avoir des répercussions importantes, comme les autres, mais surtout la dissociation, sur les relations interpersonnelles. Si quelqu’un est fermé émotionnellement et déconnecté, cela affectera bien sûr la dynamique interpersonnelle. Ce sont là quelques-uns des symptômes qui peuvent être associés à ces changements d’activation.

Brian

Que nous réserve l’avenir ? Qu’est-ce qui s’en vient dans votre travail ?

Andrew

Oui, combien de temps nous reste-t-il ? Nous avons quelques projets intéressants en préparation. Nous élargissons nos travaux sur le neurofeedback pour étudier les avantages de la régulation de zones spécifiques du cerveau et la façon dont cela peut conduire à des changements de symptômes exceptionnels dans le trouble de stress post-traumatique. Il s’agit d’un essai clinique en cours. Nous élargissons également nos travaux pour étudier les effets de ce que l’on appelle les symptômes de stress traumatique secondaire. Cela se fait par le biais d’un processus appelé traumatisme vicariant. Cette étude porte sur les effets des traumatismes, non seulement sur les vétérans, mais aussi sur les membres de leur famille. Nous utilisons, une fois encore, des méthodes de neuro-imagerie pour aider à exposer ces blessures invisibles.

Nous espérons que cela sera, encore une fois, Laryssa, je pense que vous avez utilisé le mot « compris ». En examinant ces changements biologiques très mesurables, cela permettra aux gens de comprendre que le TSPT n’affecte pas seulement les individus, mais qu’il peut avoir des effets considérables, en particulier sur les membres de la famille.

Laryssa

Vous et moi avons eu beaucoup de conversations à ce sujet, Andrew, et c’est quelque chose qui m’intrigue personnellement beaucoup, parce que je suis avec mon conjoint depuis un certain nombre d’années et j’espère l’avoir bien soutenu, quelques fois mieux qu’à d’autres moments. Je trouve que je peux presque voir en moi certains de ses comportements, dans certains endroits, je suis hypervigilante, je suis en état d’alerte et ce genre de chose.

Brian

Vous pouvez même devenir plus protectrice que nécessaire, n’est-ce pas ?

Laryssa

Oui, absolument.

Brian

J’ai vu cela dans notre communauté, les gens s’habituent à certains de nos déclencheurs, puis ils y deviennent trop sensibles, et ils peuvent même les sentir alors que nous allons bien.

Laryssa

Oui. Je me suis demandé si cela signifiait que mon cerveau subissait lui aussi des changements. C’est une étude passionnante qui arrive bientôt. Merci de nous en avoir parlé.

Andrew

Oui, tout à fait.

Laryssa

Il y a une chose que je voulais demander : dans ma localité, j’ai vu beaucoup des vétérans se sentir, je dirais, cyniques ou blasés à l’égard de la participation à la recherche. On leur a demandé de participer à des tonnes de recherches et ils peuvent parfois hésiter à le faire pour diverses raisons. Peut-être qu’ils n’ont pas eu l’impression que cela ferait une différence, ou qu’ils n’ont jamais été informés de la finalité de la recherche, ou encore qu’ils ne se sentaient pas concernés par ce à quoi ils participaient. Je voulais donc vous demander pourquoi les vétérans et leurs familles devraient participer à la recherche ?

Andrew

D’après notre expérience, certaines de nos études sont très exigeantes. Surtout en termes de temps, s’il y a un élément d’exposition, cela peut être inconfortable pour les gens. Certaines de nos études sont assez longues ou complexes. C’est une grosse exigence pour les gens. Nous avons constaté que même si les gens sont découragés par la trajectoire de leur traitement, ils se sentent toujours très motivés à participer à la recherche parce que je pense que beaucoup de gens dans cette communauté savent à quel point ces études peuvent avoir un impact sur le processus du traitement des traumatismes et des troubles connexes, et sur la façon dont nous comprenons mieux ces troubles.

Laryssa

Juste une observation. Beaucoup de gens que je connais sont, et je ne veux pas faire de généralisation, mais beaucoup de gens que je connais qui ont servi l’on fait pour des raisons altruistes. Ils l’ont fait pour aider les autres essentiellement.

Brian

La formation c’est de l’expérimentation. On n’essaie peut-être pas une nouvelle technique scientifique, mais certainement une technique tactique. La grande majorité de la vie des soldats n’est pas opérationnelle. C’est la préparation pour être opérationnel. Nous avons fait l’objet d’expériences. Ce n’est pas très agréable. Même nous, nous trouvons que nous devons expliquer aux gens ce que nous essayons de faire, et non seulement cela, mais aussi que nous voyons qu’il y a quelque chose que nous pourrions faire à l’autre bout de la chaîne. Moi-même, je regarde beaucoup les choses qui se font aujourd’hui et je n’arrive pas à voir en quoi ça va aider, alors que je le vois ici.

Laryssa

Oui. Je pense que ce qui est utile, c’est de savoir qu’il y a un résultat positif potentiel et que ce n’est peut-être pas pour vous, par exemple, en tant que militaire à la retraite, mais que cela peut faire une différence pour les blogues privés.

Andrew

Dans le cadre de nos études, nous contactons les participants tout au long du projet pour leur communiquer les résultats provisoires ou préliminaires, ce qui nous a valu beaucoup de réactions positives. « Merci d’avoir participé. Merci de nous avoir consacré du temps. Voilà ce que nous apprenons et comment nous l’utilisons. » Si nous faisons une présentation lors d’une réunion ou d’une session ou d’une conférence sur l’engagement communautaire, nous en informons toujours les gens, mais nous partageons ces résultats tout au long du projet. Je pense que c’est très important pour les gens.

Laryssa

Merci de faire cela. C’est important.

Brian

Je tiens à vous remercier avant que nous nous séparions aujourd’hui. Plus particulièrement parce que vous auriez pu mettre vos talents au service de n’importe quel autre projet. Vous avez choisi de venir ici et vous travaillez pour ceux que je considère comme mes amis. C’est une très bonne chose pour nous. Pour tous les autres instituts qui nous écoutent, vous ne pouvez pas l’avoir. Nous l’avons eue en premier, partez. Ce fut un épisode passionnant de Mind Beyond the Mission, avec notre collègue, le Dr Andrew Nicholson. Merci d’avoir été avec nous.

Laryssa

Merci, Andrew.

Andrew

Merci.