Épisode 18 : Combattre le silence autour du suicide avec Dennis Mackenzie

L’ESPRIT AU-DELÀ DE LA MISSION ÉPISODE 18 : COMBATTRE LE SILENCE AUTOUR DU SUICIDE AVEC DENNIS MACKENZIE

Brian

Vous avez trouvé notre balado. Nous sommes L’Esprit au-delà de la mission. Il s’agit d’un balado sur les vétérans et leurs familles, et plus particulièrement sur la santé mentale ; ce qui se passe dans nos vies, ce qui se passe dans nos têtes. Nous ne nous adressons pas à vous en tant que médecins ou professionnels, nous vous parlons de ce que c’est que de vivre avec, et de ce que c’est. Brian McKenna, 19 ans dans les Forces armées canadiennes. Je suis accompagné de ma partenaire, Laryssa Lamrock.

Laryssa

Membre de la famille d’un vétéran. Je suis fière d’être une enfant de militaire. Mon mari a servi dans l’armée et je suis fière d’être une mère militaire. Nous sommes très enthousiastes à l’idée de ce balado qui nous permettra d’aborder des questions importantes pour les vétérans et les familles.

Brian

Rejoignez-nous pour parler de la santé mentale du point de vue des vétérans et de leurs familles.

Laryssa

Dennis Mackenzie est un caporal retraité de Bonshaw, à l’Île-du-Prince-Édouard, qui a perdu dix amis pendant son service en Afghanistan. Depuis, il en a perdu beaucoup d’autres qui se sont suicidés. Il s’est donné pour mission de parler du suicide et de la prévention du suicide, de sensibiliser les gens à ce sujet et de veiller à ce que nous honorions et nous nous souvenions de ceux qui se sont suicidés. Nous allons parler du suicide aujourd’hui, évidemment, et nous voulons juste encourager les gens à écouter avec attention. Si vous avez besoin de parler à quelqu’un après cet épisode, pendant cet épisode, composez le 988.

Brian

Dennis, c’est bon de vous avoir ici, mon vieux.

Dennis

C’est un plaisir d’être ici. Merci à Brian et à Laryssa de m’avoir invité. Je suis très enthousiaste à l’idée d’avoir cette conversation. Aussi enthousiaste qu’on puisse l’être pour une conversation comme celle-ci. Je suis ravi de voir que c’est quelque chose dont nous parlons et que nous diffusons.

Brian

Je trouve, alors même que nous entamons cette conversation, que je suis assis différemment dans le fauteuil, je suis sûr que ma voix n’est pas la même que d’habitude. Je veux avoir cette conversation, mais je suis nerveux. Je pense que je suis nerveux parce que ça fait tellement mal. Il y a les mauvaises nouvelles, et puis il y a les pires. Nous recevons tous des mauvaises nouvelles dans la vie. Lorsque vous apprenez que vous avez perdu quelqu’un et que c’est un suicide qui en est la cause, pour moi, la douleur est d’un autre ordre. J’ai du mal à l’accepter. Je pense que même pour nous, nous voulons avoir des conversations audacieuses. Nous voulons avoir des conversations difficiles. Nous voulons avoir cette conversation sur le suicide dans la communauté des vétérans. Même moi, j’ai été nerveux à l’idée d’en parler. Je me demande si c’est ce que vous ressentez ?

Laryssa

Oui, un peu nerveuse et anxieuse. Je suis sûre que cela va réveiller des sentiments chez chacun d’entre nous. Malheureusement, beaucoup trop de personnes dans la communauté des vétérans sont touchées par le suicide. Comme vous l’avez dit, Brian, nous voulons avoir des conversations difficiles. Je pense qu’il est nécessaire de parler du suicide, et donc, oui, je suis vraiment reconnaissante, Dennis, que vous soyez ici pour en parler aujourd’hui. Pouvez-vous nous parler un peu de votre parcours ? Qu’est-ce qui vous a amené à avoir le courage, je vais dire, à avoir le courage d’avoir des conversations sur le suicide et de sensibiliser les gens à ce sujet ? Vous avez fait beaucoup de travail, mais qu’est-ce qui vous a amené à ce point ?

Dennis

Je pense que c’est le fait d’en avoir marre de perdre des gens et de ne pas pouvoir en parler ouvertement. J’ai essayé de découvrir par mes propres moyens si mes amis étaient morts par suicide ou s’il y avait d’autres causes. En fait, pour moi, c’est que j’avais trop de conversations dans l’ombre. Des conversations dans l’ombre qui me mettaient mal à l’aise. Je voulais les mettre en lumière. Je veux que cette conversation soit acceptée et qu’il ne soit pas si gênant d’en parler. Nous sommes tous assis ici à vouloir en parler, mais c’est toujours gênant, et il y a toujours un stigmatisme.

C’est, et c’est ce que je veux vraiment briser, cette sensation, ce sentiment. Je veux pouvoir dire ouvertement ou parler de « Oui, mon ami s’est suicidé » sans que cela ne change la façon dont les gens perçoivent cette personne, ceux qui sont dans sa vie, ceux qui l’entourent. Je veux qu’on puisse en parler.

Brian

Oui. Je me souviens d’un moment où j’étais déployé, mais l’un des soldats de mon peloton ne l’était pas. Nous l’avons perdu. Il s’est suicidé. Lorsque j’ai appris qu’il était décédé, cela m’a fait mal. Je n’ai pas eu de détails. Je n’ai pas su comment. Honnêtement, quand vous êtes là-bas, vous n’avez pas le temps d’entendre comment. Je voyais bien que quelque chose était différent. Quand les gens meurent par d’autres moyens, ceux que nous avons l’habitude d’entendre dans la vie, vous savez ce que la communauté militaire fait normalement. On commence à entendre parler de qui fait partie du groupe de porteurs et de la date du service.

Il y a trois Padres dans notre région, on commence à savoir qui va le faire. On sait ce qui se passe, on reconnaît ce processus. Des gens meurent. Je n’ai pas vu cela arriver. C’est le premier indice qui m’a fait penser qu’il s’agissait d’un cas différent. Il a fallu que je téléphone à la maison et que je parle à ma femme de l’époque. Elle m’a annoncé la nouvelle, et cela m’a frappé plus fort que d’apprendre que nous l’avions perdu. Nous en avons perdu beaucoup d’autres depuis, mais c’était la première fois que j’en faisais l’expérience. C’était plus dur que de savoir qu’il était mort.

Dennis

Oui, je suis d’accord. C’est la même chose. Il est même difficile de croire que cela s’est produit. Je me souviens d’un de mes amis qui s’est suicidé. Il s’appelait Jamie McMullen et avait servi dans deux RCR. J’ai appris la nouvelle en me rendant au gymnase de la base à Gagetown. Après être rentré chez moi, je suis entré dans l’allée et ma partenaire de l’époque – je fumais aussi des cigarettes à l’époque – est sortie de la maison et m’a dit : « Tiens, allume ça. » Puis elle a dit : « Jamie s’est suicidé. Puis elle a dit : « Jamie s’est suicidé. Il est parti. » J’étais incrédule. Il m’a fallu tellement de temps pour croire qu’il était parti.

J’ai dû passer plusieurs appels, pas seulement un. Quelques mois auparavant, lui et moi étions ensemble au mariage d’un de nos meilleurs amis. J’ai dû le confirmer avec lui, mais je n’arrivais toujours pas à y croire. J’ai dû procéder à de nombreuses vérifications avant de pouvoir l’accepter, car cette personne était heureuse dans ma tête. Cette personne était aimante dans mon esprit. Le simple fait d’essayer d’accepter que cela s’est produit est une toute autre histoire. C’est une expérience totalement différente.

Laryssa

Oui, je pense que les gens essaient de rationaliser les choses, n’est-ce pas, c’est dans la nature humaine ?

Brian

Oui, on essaie de donner un sens à ce que l’on connaît.

Laryssa

Nous essayons de donner un sens aux choses. Quand on entend parler d’autres types de pertes, qu’il s’agisse de combats, d’entraînements, de déploiements, de maladies, d’accidents, cela nous aide à rationaliser. Pour moi, il est plus difficile de rationaliser ce que vous dites, Dennis. Nous avons parlé à cette personne hier. Ce n’est pas rationnel. Comment cela peut-il se produire ? Je pense qu’il est plus difficile pour beaucoup d’entre nous d’assimiler les émotions complexes qui en découlent. Non seulement nous faisons notre deuil, mais nous pouvons aussi ressentir de la culpabilité. Il se peut que nous soyons en colère contre la personne, en fait.

Nous sommes peut-être en train de traiter toute une série de choses. Peut-être que ce qui rend les choses difficiles, c’est que nous pleurons le suicide collectivement en tant que groupe autant que nous pleurons la perte, par exemple, des soldats que nous avons perdus en Afghanistan. Nous avons pleuré en tant que nation, vraiment, pour ces pertes. Lorsqu’il s’agit d’un décès par suicide, nous nous réunissons-nous pour pleurer de la même manière ? Peut-être que cela rend le processus plus compliqué pour nous aussi.

Brian

Je ne sais pas. Je pense qu’il y a parfois d’autres catégories. Il n’y a pas de bonne façon de perdre un ami. Je sais que quand on a perdu des gens à cause de l’entraînement, ça fait mal d’une autre manière qu’au combat, non ?

Dennis

Oui, [diaphonie]

Brian

Nous comprenons le combat. On est contre eux, ils sont contre nous. Ce n’est pas facile, mais c’est assez simple de comprendre le concept de ce qui se passe. Je pense que dans le cas présent, je ne comprends pas ce qui se passe. Je pense que c’est ce qui ajoute à la confusion et à la douleur. Je voulais vous demander une chose, parce que je suis presque sûre de connaître la réponse, mais je voudrais que vous me décriviez le processus que vous vivez lorsque vous entendez « Nous avons perdu quelqu’un » et que vous n’avez pas de détails. Cette personne est décédée et il n’y a rien d’autre à savoir sur le comment, le quoi, le où et le pourquoi. Où va votre instinct s’il s’agit d’un militaire ou d’un vétéran ?

Dennis

Mon instinct me pousse à penser au suicide, malheureusement. Dès que je vois ou que j’entends « mort subite », c’est ce qui me vient à l’esprit à chaque fois, parce que cela a commencé avec nos amis dans la vingtaine, puis dans la trentaine, et maintenant dans la quarantaine. C’est toujours le cas, c’est ce que l’on suppose. Je déteste que ce soit le cas. Je dois alors commencer à creuser et à poser des questions, parce que je ne peux pas laisser tomber quelque chose comme ça. C’est quelque chose qui est proche et cher à tous ceux d’entre nous qui ont servi à l’étranger. J’ai moi-même connu des périodes suicidaires où j’étais au plus bas.

Pour que je sente qu’il y a encore quelque chose qui peut m’atteindre, il faut que ce soit connu. J’ai besoin de savoir ce genre de choses. Comme vous l’avez mentionné, Laryssa, cela s’accompagne toujours d’un sentiment de culpabilité supplémentaire. C’est un gros problème. Il n’y a pas une seule personne que j’ai perdue pour laquelle je n’ai pas dit : « Qu’est-ce que j’aurais pu faire ? » J’ai perdu des connaissances jusqu’à mon ami le plus proche à l’époque. C’est toujours comme ça, mais c’est toujours mieux que l’inconnu.

Brian

C’est quelque chose que j’ai vécu il y a de nombreuses années lorsque j’ai eu ma propre relation avec la violence. Je pense que lorsqu’on suit une formation militaire, on apprend à se rapprocher de l’ennemi et à le détruire. Ce n’est pas la même chose que de s’occuper de soi-même, n’est-ce pas ?

Dennis

Oui.

Brian

Ce sont deux choses très différentes. Ce n’est pas de l’autodéfense, c’est, nous faisons ça dans un but précis. Je pense qu’il faut accepter le fait que nous avons tous en nous la capacité de commettre des actes de violence, et que nous choisissons ensuite d’être des personnes contrôlées et respectueuses de la loi. Dans ce contexte, j’ai regardé le suicide de certains de mes amis et je me suis demandé si j’avais cette capacité. Cela m’a amené à faire une réflexion sur moi-même qui me met vraiment, vraiment mal à l’aise. Je regarde ce que nous venons de vous demander. Je sais que je fais défiler les notices nécrologiques jusqu’en bas. Je suis presque heureux, bizarrement, d’entendre dire : « Faites un don à la Fondation du Rein ou à la Fondation du Cœur ».

Non pas que je sois heureux de perdre un ami à cause d’une insuffisance rénale ou d’une insuffisance cardiaque, mais j’ai presque envie de me dire : « Dites-moi que ce n’est pas ça. Dites-moi que cela va me donner un indice que ce n’est pas encore un autre de mes amis qui a perdu la vie à cause de cela. J’aimerais ne pas faire cela. J’essaie de ne pas le faire. Je l’ai fait il y a deux jours. J’ai beaucoup de mal à le faire, et je le fais à chaque fois.

Dennis

Oui, moi aussi, et je pense qu’on en revient au besoin de savoir quelque chose. Je me suis retrouvé dans une situation très inconfortable parce que j’essayais d’obtenir des réponses, d’aider à faire passer le mot sur ce qui se passait et c’était un peu tôt pour la famille. J’ai eu des conversations désagréables à ce sujet. En fin de compte, je suis reconnaissant pour ces conversations, reconnaissant pour ces moments, mais c’est difficile quand vous devez chercher vous-même ces réponses.

Laryssa

Je voudrais poser une question sur le langage. Nous parlons de sensibilités et de choses comme ça. Même en préparant cet épisode, nous en avons discuté. Nous avons tendance à éviter d’utiliser le terme « suicidé ». Nous sommes encouragés à utiliser des termes comme mort par suicide, perdu par suicide. Pouvez-vous m’en dire un peu plus à ce sujet et me dire pourquoi il est important que nous soyons conscients du langage que nous utilisons ?

Dennis

Absolument, le mot suicide est un mot difficile, mais ce n’est pas tant la partie difficile de la phrase. C’est lorsque nous parlons de l’acte de se suicider, parce qu’il y a quelques années, le suicide était considéré comme un crime. Il n’était pas permis de tenter de mettre fin à ses jours, et ce terme est resté. J’ai l’impression qu’en permettant à ce terme de perdurer, le terme « commis », il contribue à renforcer et à perpétuer la stigmatisation. Mourir par suicide est tout à fait acceptable. Le mot suicide est ce qu’il est. C’est juste que nous avons maintenu le niveau de honte en continuant à reconnaître que c’est quelque chose qui ne devrait pas être fait, quelque chose que nous n’acceptons pas de faire.

Nous maintenons donc ce niveau de honte. C’est un paradoxe étrange auquel je fais parfois référence en soulignant que si vous remontez aux temps anciens du Japon, un samouraï se suiciderait pour sauver l’honneur de sa famille. C’était un honneur, contrairement à celui d’être tué sur un champ de bataille. Aujourd’hui, on ne peut même pas parler de quelqu’un qui était tellement blessé et qui se sentait tellement seul qu’il s’est suicidé.

Brian

Il y a des armées dans le monde entier qui ne parlent toujours pas de cela. Ils enregistrent des cas d’hommes jeunes et en bonne santé, de femmes jeunes et en bonne santé qui meurent d’insuffisance cardiaque. Il y a toutes sortes de façons de balayer le problème sous le tapis. J’ai également rencontré des familles qui ne voulaient pas que l’enquête aille de l’avant et d’autres choses de ce genre. Il y a toutes sortes d’autres niveaux de complication. J’aimerais aller plus loin, à la fois dans cette conversation et sur ce sujet, et je pense que nous devons aller au-delà de la question « Ma porte est ouverte ».

C’est très bien. Ma porte est ouverte. Quelqu’un l’a franchie, et maintenant ? Je vois les choses de la manière suivante : si nous voulons ouvrir notre porte et dire « Vous pouvez m’approcher », nous devons être accessibles. Nous devons nous tourner, à mon avis, vers certaines personnes clés de notre vie et leur dire : « Vous avez le droit de m’interpeller sur certaines choses ». Cela m’est arrivé plusieurs fois dans ma vie, et ces personnes clés m’ont dit : « Tu te souviens quand tu as dit que j’avais le droit de faire ça ? Brian, tu conduis comme un fou ces jours-ci. Brian, c’est quoi ces cinq verres de vin au lieu de deux ? » Je ne sais pas si c’est une solution. Je ne sais pas si ça marche pour le prochain. Je pense que c’est quelque chose que nous devons faire dans l’espace de responsabilisation : d’accord, les gars peuvent venir me parler, mais qu’est-ce que je fais pour me rendre accessible, aidable ?

Laryssa

Dennis, nous avons abordé la question de la stigmatisation, et vous faites beaucoup d’efforts pour réduire cette stigmatisation. Vous parlez ouvertement du suicide, de sa prévention, de son impact sur vous personnellement. Puisque vous vous mettez en avant, comme le dit Brian, est-ce que plus de gens viennent vous parler du suicide ?

Dennis

Absolument. Rien que par le langage et chaque fois que je suis allé en public et que j’ai parlé à un auditoire de 5 à plus de 100 personnes, il y a toujours quelqu’un, au moins une personne, généralement même par l’intermédiaire de l’armée. En ce qui concerne le suicide, si nous parlons du grand public, il serait difficile de trouver quelqu’un dans le monde qui ne soit pas touché ou qui n’ait pas été touché d’une manière ou d’une autre par le suicide. C’est toujours la même chose. Il s’agit d’un « Merci d’avoir abordé ce sujet. Merci de me faire sentir que je peux parler. Merci de m’en avoir parlé. »

Le meilleur moyen d’établir un lien avec les gens est d’être vulnérable, de l’être soi-même et de pouvoir dire : « J’ai déjà été confronté à ce problème. C’est quelque chose de très pertinent dans ma vie, j’ai perdu beaucoup de gens à ce stade à cause du suicide ». C’est malheureux, mais c’est un connecteur. Être capable d’être vulnérable avec quelqu’un et même de faire son deuil. Si vous faites le deuil d’un sujet avec n’importe qui, la connexion, le, ce que vous êtes capable d’accomplir ensuite. J’ai fait plus pour ma santé mentale en discutant avec un inconnu qu’en suivant dix ans de thérapie, simplement en me connectant sur un sujet comme celui-ci et en me sentant compris.

Brian

Quand je repense aux pensées les plus sombres que j’ai eues, si je devais les résumer, c’est presque un sentiment de futilité, que les choses ne vont pas s’améliorer. Pour moi, l’anecdote, c’est : qu’est-ce qui s’améliore ? C’est presque une mentalité militaire du pied gauche et du pied droit. Je soulève la question suivante : les organisations ont-elles un plan de lutte contre le suicide ? Elles peuvent avoir un plan de lutte contre le suicide sur papier. Je dirais que si vous travaillez sur les activités de la vie quotidienne de notre communauté, si vous aidez les gens à s’habiller, à se nourrir, à réaliser que la semaine prochaine il y a une raison d’être là, si vous travaillez sur leur but, leur sens et leur identité, si vous vous débarrassez de ce sentiment de futilité, vous travaillez sur le dossier du suicide.

Si vous pouvez aider la communauté des vétérans dans l’un ou l’autre de ces aspects de leur vie, ce sont des choses qui, lorsqu’elles sont négatives, mènent la personne vers ce point, et voici comment nous pouvons les ramener à la vie. Y a-t-il des gens qui travaillent activement, directement dans le champ de vision, sur le dossier du suicide ? C’est peut-être difficile à trouver. Je dirais que les banques alimentaires pour vétérans font beaucoup. Je dirais que le gars qui a essayé d’aider quelqu’un dans une situation de logement fait beaucoup. C’est mon point de vue.

Je ne sais pas si cela fonctionne. Je ne sais pas si c’est scientifiquement fondé, mais je pense que tout ce qui permet aux gens de se rendre compte que demain en vaut la peine et que la semaine suivante pourrait en valoir la peine et le mois suivant, que le but, le sens, l’identité et les activités de la vie quotidienne, vous aidez les vétérans dans ces domaines. Vous aidez le dossier du suicide des vétérans.

Dennis

En réalité, ce n’est pas tout le monde qui se présente en disant « Je suis suicidaire », et la plupart des gens ne le font pas. Comme vous l’avez déjà dit, notre porte est ouverte, mais si vous attendez que quelqu’un vienne vous voir en disant : « Écoutez, je pense que je suis sur le point de me suicider, pouvez-vous m’aider ? » Je peux vous dire que j’ai perdu un meilleur ami qui n’a pas fait ça. Cela n’arrive pas. Ce n’est pas la tradition– Il y a des signes et il faut chercher de l’aide. Pour revenir à cette histoire. Un bon ami à moi, il était mon meilleur ami à l’époque, George Curtis. C’est un vétéran. Lui et moi travaillions ensemble sur ce projet.

La toute première vidéo publique que j’avais réalisée était une très courte vidéo intitulée If I Take My Life (Si je m’enlève la vie). Je peux la partager avec vous pour que vous puissiez également la partager avec les auditeurs. Il ne s’agissait que d’un clip de 30 secondes, je crois. Je pense qu’il y avait huit ou neuf visages de vétérans différents que nous avons fait défiler. Le message de la vidéo était le suivant : si je m’enlève la vie, parlez-en. Cette vidéo a attiré l’attention. Elle a été visionnée très rapidement et a pris beaucoup d’ampleur. George et moi travaillions ensemble sur ce type de projet, et notre dernière conversation a même porté sur ce sujet.

Trois semaines après le début de la campagne, il s’est suicidé. Je n’avais aucun signe, aucun avertissement. Voilà ce que je veux dire : nous travaillons sur quelque chose, nous essayons de le mettre en lumière, et il s’enlève discrètement la vie. Penser que nous pouvons attendre que quelqu’un franchisse notre porte en disant : « Je suis au bord du gouffre et j’ai besoin de vous », cela n’arrivera pas. Nous devons trouver des moyens de poser des jalons beaucoup plus tôt, de donner des signes d’alerte beaucoup plus tôt pour que nous soyons beaucoup plus vigilants les uns envers les autres et que nous sachions ce qui se passe. Le climat actuel est difficile. Il est difficile de vivre de nos jours. Tout augmente, le prix des choses augmente. Nous sommes également inquiets pour nous-mêmes, car il n’est pas toujours facile d’être prévoyant à l’égard des autres.

Laryssa

Il y a quelque chose de très important que vous avez dite et sur laquelle je voudrais vraiment insister parce que c’est une conversation très difficile, et je suis sûre que chacun d’entre nous fait défiler des souvenirs de personnes qu’il a perdues dans l’instant. Ce sentiment de culpabilité peut être difficile à vivre pour ceux qui restent. Ce que vous avez dit et que je voudrais souligner, c’est qu’il n’y a pas toujours de signes avant-coureurs. Ne serait-il pas facile de vous donner une liste de contrôle, de vérifier avec votre ami : « Voici de A à Z, revoyons tout cela » ? Ce n’est pas si simple. Il n’y a pas toujours de signes avant-coureurs. Je pense qu’il est important que les gens comprennent que si nous comprenions toujours, nous parlerions de rationalisation, nous ne saurons peut-être pas toujours pourquoi. Nous voulons toujours savoir pourquoi, mais il se peut que nous ne le sachions jamais. Je voulais juste insister sur ce que vous avez dit, Dennis. Je pense que c’est très important.

Brian

Une chose que j’aimerais souligner, c’est que lorsque quelqu’un s’enrôle dans les Forces armées canadiennes, il y a une sélection à l’entrée. J’ai entendu beaucoup d’arguments dans l’espace public sur la question de savoir si le taux de suicide dans les Forces armées canadiennes, dans les communautés de vétérans, est plus élevé ou moins élevé que dans le reste de la population. Cela m’est égal. Je me fiche de savoir si le chiffre est plus élevé ou moins élevé, il est terrible, c’est tout. Pour moi, c’est un chiffre suffisant. Je vois les choses de la manière suivante : même si quelqu’un avance l’argument mathématique et dit que c’est la même chose, ce n’est pas la même chose.

Même s’ils disent cela, nous avons spécifiquement sorti des personnes de la société et les avons sélectionnées médicalement pour les intégrer dans les forces armées. Nous les avons placés dans cette équipe. Nous leur avons appris à travailler en équipe et à nouer des liens d’amitié qui vont bien au-delà de ce que l’on trouve dans le reste de la société. Que vendons-nous ? Vendons-nous un endroit où l’on peut faire de la descente en rappel et tirer avec des armes à feu ? Peut-être. Nous ne vendons pas des soins dentaires. Nous vendons l’équipe. Lorsque nous vous vendons une vie dans les forces armées, quelle que soit la durée de la période que vous choisissez de servir, nous vous vendons la fraternité, la sororité.

Bienvenue dans l’équipe. Nous avons fait beaucoup de choses pour cette personne afin de vérifier qu’elle était apte à entrer dans l’armée et de lui apporter beaucoup de soutien pendant qu’elle y est. Le travail est si difficile pour certaines de ces personnes que, malgré ces aides, elles finissent par s’engager dans cette voie. C’est pourquoi je ne m’inquiéterai jamais des chiffres au point de me demander s’ils sont plus élevés ou plus bas à Terre-Neuve et en Colombie-Britannique. Qui s’en soucie ? Si c’est mon ami, c’est la pire chose au monde. Je pense que c’est en grande partie cela. C’est en partie pour cela qu’il nous a fallu des mois pour mener à bien cette conversation.

Ce n’est pas parce que nous ne voulions pas le faire. C’est parce que c’est tellement irritant, tellement blessant et que c’est la pire façon de perdre quelqu’un. C’est vraiment la pire façon de perdre quelqu’un. Mon unité d’origine a perdu un homme à la suite d’un accident d’entraînement il y a quelques années. C’était vraiment très dur. Cela ne nous était pas arrivé depuis des décennies. Je l’ai ressenti plus durement que les morts au combat. Je l’ai ressentie plus durement que les crises cardiaques et les scénarios de la vie courante. Les pires pour moi sont les suicides.

Laryssa

J’aimerais également souligner que nous parlons plus particulièrement en ce moment des militaires et des vétérans. Il est regrettable que les membres de la famille soient également confrontés à la suicidalité sous différentes formes. Malheureusement, lorsque je fournissais un soutien par les pairs, j’ai vu des membres de ma famille tenter de s’enlever la vie et s’enlever la vie. Il y a beaucoup de facteurs de stress uniques dans cette culture, dans cette vocation, et aussi les membres de la famille qui soutiennent les vétérans et les militaires suicidaires, cela a ses propres impacts et c’est extrêmement difficile. Je pense que cela pourrait faire l’objet d’un autre balado, Dennis, pour lequel vous reviendrez.

Je voulais juste souligner que les membres de la famille peuvent également en faire l’expérience, et que cela a des répercussions uniques sur les amis et les familles. Je vais changer de sujet pendant une seconde, juste parce que je veux me détendre un peu. Je vous ai dit, Dennis, qu’en préparation de cet épisode, je vous ai un peu traqué en ligne. Ce qui m’est apparu, c’est que je pense que depuis la première fois que je vous ai rencontré, nous avons eu quelques interactions sur différentes conversations ou projets en cours. J’ai eu la chance de vous rencontrer enfin en personne. Il ne faut pas longtemps pour que quelqu’un apprenne à quel point vous êtes une personne compatissante. C’est vraiment ce que j’admire chez vous.

Dennis

Merci. J’apprécie beaucoup.

Laryssa

C’est l’une des raisons pour lesquelles j’ai pensé que vous étiez la bonne personne avec qui avoir cette conversation. En faisant cette traque, j’ai découvert que cette compassion s’étendait au-delà des personnes. Vous êtes également très compatissant envers les animaux. Une histoire de phoque et une histoire de sauvetage de hibou.

Dennis

Oui, j’ai toujours été très proche des animaux. La chouette était vraiment intéressante. Un jour, je conduisais mes enfants à un entraînement de basket-ball, ici à l’Île-du-Prince-Édouard. Alors que nous nous rendions à l’entraînement, une chouette a traversé la route en trottinant. Je n’avais pas vu de hibou depuis si longtemps. Elle était clairement blessée, elle ne pouvait pas voler. Je me suis retourné, et elle n’était encore qu’à mi-chemin de la route. Je me suis arrêté derrière elle, j’ai failli me faire emboutir, mais j’ai pu m’arrêter derrière la chouette pour qu’elle puisse traverser. En fait, j’ai dû la suivre à travers les bois pendant un petit moment avec une paire de Crocs en hiver parce que je me rendais seulement à un gymnase.

J’avais mes enfants avec moi. C’était une belle expérience. Nous avons pu récupérer cette chouette, la ramener et l’emmener dans un endroit en Nouvelle-Écosse appelé Hope for Wildlife (Espoir pour la vie sauvage). Il s’agit d’un sanctuaire pour la faune et la flore, et ils ont pu l’accueillir. Il y avait aussi un phoque quand j’étais jeune. Ma mère a sauvé un phoque, c’est donc probablement de là que je tiens mon nom. Nous avons gardé ce phoque chez nous pendant quelques mois, le nourrissant et l’élevant jusqu’à ce que nous l’emmenions à l’école vétérinaire. Ils ont fini par l’accepter. Au début, ils ne voulaient pas prendre le phoque, mais ils l’ont accepté.

Ils l’ont pris et l’ont relâché. On lui a redonné le poids qu’il devait avoir et on l’a relâché, ce n’était qu’un bébé. C’est quelque chose qui m’a toujours entouré. Un corbeau picore mes fenêtres tous les jours depuis un an. Nous avons toujours eu des animaux autour de nous, d’une manière ou d’une autre.

Brian

L’une des choses qui se passe ici, c’est que la conversation a été difficile, mais l’une des façons les plus saines de mettre fin aux conversations difficiles, c’est de faire des choses qui vous inspirent, qui vous font sourire, et qui vous ramènent à la pièce et à l’espace dans lequel vous vous trouvez. Pour ma part, beaucoup de choses difficiles qui me sont arrivées se sont produites dans d’autres pays. L’une des choses qui m’aident le plus à m’ancrer et à revenir à la réalité lors de conversations difficiles, c’est de me rappeler que les Canucks ont gagné hier soir, que cette table est blanche, que je travaille avec mon ami, que je peux vous parler et que je suis ici, à Ottawa, aujourd’hui.

Toutes ces choses, que ce soit le toucher, l’odeur, le son, peuvent me rappeler que vous êtes dans un studio à Ottawa et que la chose qui vous tracasse dans votre esprit date d’il y a 13 ans. C’est une technique qui a bien fonctionné pour moi. Vous ne vous mentez pas à vous-même lorsque vous vous dites quelque chose qui vous apporte de la joie, mais vous vous rappelez peut-être de quelque chose que vous ignorez en ce moment.

Laryssa

Je pense que c’est un bon point de départ pour parler d’un petit travail que vous faites, dont je ne sais pas si je peux dire qu’il vous apporte de la joie, mais je sais que c’est une passion pour vous, c’est comment vous avez pris votre passion pour la musique, je suppose que la musique vous apporte de la joie, et comment vous l’avez croisée avec les pertes que vous avez subies. Pouvez-vous nous en dire un peu plus ?

Dennis

Tout est venu organiquement. J’étais au plus bas. J’essayais toutes les modalités de guérison et les thérapies et j’avais beaucoup de mal. J’ai eu la chance d’entrer en contact avec une guérisseuse du Nouveau-Brunswick qui travaille avec des thérapies psychédéliques. C’est une thérapie psychédélique qui a ouvert la voie à un projet que j’ai lancé et qui s’appelle le Guardian Angel Platoon. Pendant ce traitement, j’ai vu les choses totalement différemment. J’ai fait la paix avec la perte, même avec ceux que j’avais perdus par suicide, ce que je ne pensais pas possible. J’ai pu les voir. J’ai pu comprendre qu’ils sont toujours là, à aider.

Cela m’a amené à rêver que j’avais vu le Guardian Angel Platoon. Cela a débouché sur une chanson intitulée Guardian Angel Platoon et sur un album complet basé sur mon expérience militaire et ma perte. Toute cette création n’avait pas vraiment de finalité ou d’objectif. C’était juste quelque chose que je voulais faire, mais depuis, ça m’a tellement guéri, et c’est bien plus que l’album lui-même. C’était la guérison. C’était les concerts. C’est là que les conversations naissaient et que tant de personnes se trouvaient dans des situations similaires. Depuis, je continue d’utiliser la musique et d’écrire des chansons pour exprimer ce que j’ai sur le cœur. C’est agréable de pouvoir non pas masquer ses sentiments, mais de les exprimer d’une manière que les gens non seulement acceptent, mais apprécient.

Laryssa

C’est vrai.

Brian

Comment vous sentez-vous en ce moment ? Nous sommes en train de conclure la conversation. Comment vous sentez-vous ?

Dennis

Je me sens bien. J’ai été un peu émotif, j’ai vraiment ressenti des émotions, mais c’est ce que ces conversations sont censées faire. Les sentiments ne sont pas une mauvaise chose.

Brian

Dans cinq heures, si la situation change et que vous ne vous sentez pas très bien, quelle est votre stratégie ?

Dennis

J’ai une famille très soudée autour de moi. J’essaie d’être très ouvert et de faire de mon mieux. J’ai des amis. J’ai des activités. J’ai ma guitare. Lorsque je commence à déraper, je m’assois et je joue de la guitare pendant cinq heures d’affilée, parce que ce n’est pas un sérum magique, mais cela me permet de rester présent. Cela me permet d’avoir les pieds sur terre et de faire quelque chose que j’aime, ici et maintenant. Si je ne suis pas présent, je ne peux pas vraiment jouer les chansons. Je ne peux même pas me souvenir des paroles. Je ne me souviens pas des accords, mais il faut être présent pour pouvoir jouer ce morceau.

Brian

Pour nous, je m’en sors plutôt bien, mais je vais être honnête, ça a été l’une des conversations les plus difficiles. J’ai parlé de gens. Je n’ai pas mentionné leurs noms, mais j’ai vu leurs visages pendant que nous parlions. Pendant que nous parlions, j’ai vu différentes parties des services funéraires, et ce sont des choses difficiles. Je m’en sors relativement bien, mais si ce n’est pas le cas, nous irons probablement dîner ce soir avec certains de nos collègues. Je vais certainement téléphoner à mes enfants. Si je suis encore perturbé demain matin, vous aurez de mes nouvelles.

Dennis

C’est cela. J’ai l’impression que nous avons ouvert quelque chose, que nous avons entamé une conversation ensemble, et je me sens à l’aise de vous parler à tous les deux pour vous dire que je ressens quelque chose.

Laryssa

Merci à vous deux d’être vulnérables. De ressentir la même chose. Bien sûr, cela m’a amené à me remémorer et à traiter beaucoup d’émotions, et je vais certainement utiliser des stratégies d’autosoins. Merci à vous deux pour votre vulnérabilité, votre honnêteté, Dennis, votre volonté d’avoir cette conversation difficile. Nous ne le mentionnons pas souvent dans le balado, mais nous aurons une liste de ressources dans la description. Nous allons établir des liens avec certains des travaux que vous avez réalisés, Dennis, pour que les gens se familiarisent avec le sujet et pour qu’ils puissent continuer à avoir des conversations.

Brian

Merci, Dennis, de nous avoir rejoints aujourd’hui depuis Charlottetown. Merci pour tout le travail professionnel bénévole que vous faites dans ce domaine. Voici un nouvel épisode de L’Esprit au-delà de la mission.

[musique]