Épisode 28 : Transformer la douleur en objectif, avec les invités Emily Zufelt et Andrew Gough

L’ESPRIT AU-DELÀ DE LA MISSION ÉPISODE 28 — TRANSFORMER LA DOULEUR EN OBJECTIF, AVEC LES INVITÉS EMILY ZUFELT ET ANDREW GOUGH

Laryssa

Nous voici avec un nouvel épisode du balado L’esprit au-delà de la mission. Merci de vous joindre à nous pour cet épisode. Il y a plusieurs choses différentes à propos de cet épisode en particulier. L’une d’entre elles est ma nouvelle voix de baryton que j’essaie [rires]. Je viens de me remettre d’un rhume. Une autre chose est que Brian est actuellement absent, Brian McKenna est normalement mon partenaire dans le crime et co-animateur. Nous sommes vraiment ravis d’avoir un co-animateur invité pour apporter le point de vue des vétérans à la conversation d’aujourd’hui.

J’ai le plaisir de vous présenter Andrew Gough. Andrew Gough est un vétéran des Forces armées canadiennes et un policier à la retraite pour raisons médicales. Il est un ardent défenseur de la santé mentale des vétérans et des premiers intervenants et a utilisé son diagnostic de TSPT comme force motrice pour créer Veterans and Everyday Heroes (V-Eh!), une organisation à but non lucratif. V-Eh! se concentre sur la mise en place d’initiatives de bien-être pour les vétérans et les premiers intervenants dans le but de réduire la stigmatisation associée à la santé mentale. Il a également été récemment nommé aumônier de Boots On The Ground.

Andrew a reçu de nombreux prix pour son travail de sensibilisation, qui comprend des discours publics, des campagnes de sensibilisation, des collectes de fonds et un soutien à la communauté. Il a également reçu la Médaille du sacrifice pour blessures subies lors d’une action hostile alors qu’il était déployé à Tripoli, en Libye, pendant l’opération LOBE en 2014, ce qui en soi, Andrew, nous pourrions discuter de tant de choses avec vous aujourd’hui. Je pense que beaucoup de gens devraient en savoir un peu plus à ce sujet. Andrew, tu as été un grand soutien et tu t’es beaucoup engagé auprès d’Atlas. Certains se souviendront peut-être de toi dans un balado que tu as fait avec nous. Tu étais l’invité du balado avec ta charmante épouse, Elizabeth, pour parler de l’expérience des réservistes et de leurs familles.

Vous avez récemment participé à notre Sommet pour les familles, où vous avez parlé d’être parent avec un TSPT. Je me souviens même que votre premier engagement avec nous, à l’époque, a été de parler des animaux d’assistance. Vous êtes venu parler de cela au personnel d’Atlas avec votre compagnon Riggs, pour ne citer que quelques exemples. Nous avons pensé que vous seriez la personne idéale pour être notre premier co-animateur invité pour L’esprit au-delà de la mission aujourd’hui.

Andrew Gough

Je suis très enthousiaste et incroyablement honoré de figurer sur cette liste de personnes que vous inviteriez à être ici et à partager cette expérience avec vous, et en particulier de celle que nous avons comme invitée aujourd’hui, une amie très chère. Je suis vraiment impatient d’aborder notre sujet aujourd’hui et d’avoir une bonne conversation.

Laryssa

Oui, moi aussi. Cette conversation va être formidable. Alors que nous discutions, Andrew, et que je t’ai approché pour t’inviter à être co-animateur, nous réfléchissions au type de sujet que nous aimerions aborder et notre invitée nous est immédiatement venue à l’esprit à tous les deux. Nous avons décidé que notre conversation d’aujourd’hui porterait un peu sur la façon de transformer la douleur en objectif. Je pense que c’est quelque chose que vous et Emily avez en commun et j’admire, et je l’ai déjà dit, je ne peux qu’imaginer l’effet d’étincelle que chacun de vous a eu dans votre travail.

Je pense que je vais d’abord vous poser une question. Nous allons présenter Emily dans une seconde. Emily Zufelt est une première intervenante et je voulais donc juste vous parler un peu du lien. Vous êtes un vétéran, vous êtes un policier à la retraite pour raisons médicales, vous avez donc un pied dans les deux camps, si je puis dire. Étant donné qu’Emily n’est pas spécifiquement une vétérane ou une famille de vétérans ou n’a pas de lien avec le militaire, mais qu’elle a cette expérience de première intervenante, quel lien voyez-vous entre les expériences des premiers intervenants et celles des militaires et des vétérans?

Andrew

Ayant fait les deux en même temps pendant à peu près la même durée, j’ai commencé comme soldat. En même temps, j’ai commencé comme cadet dans la police. Ayant eu les deux pieds dans les deux mondes et ayant grandi avec les deux pieds dans les deux mondes et ayant eu l’occasion de participer à des opérations, plus particulièrement du côté des opérations, ayant été soldat de réserve, et non soldat de première classe, et le faisant tous les jours, mais me préparant pour un déménagement ou une mission alors que j’étais déployé, j’avais exactement la même sensation que lorsque j’enfilais ma ceinture de service pour la journée et que j’allais dans les rues de ma ville.

Ce que nous vivons en tant que premiers intervenants, c’est un événement quotidien pour nous. Pour être en mesure de traduire cela dans le monde des vétérans, encore une fois, pendant un déploiement ou si vous êtes médecin, comme les membres de la police militaire, les medics qui se tournent vers les techniciens en recherche et sauvetage, ils vivent également une grande partie de ce que nos premiers intervenants vivent au quotidien en raison des tâches qu’ils doivent accomplir.

Une lentille de premier répondant est certainement, oui, c’est une ligne parallèle, mais il y a beaucoup de connexions, beaucoup de chaînes de connexions aux expériences. Parce que lorsque nous parlons de traumatisme, il ne devrait jamais s’agir de mesurer ce qui s’est passé, mais comment nous l’avons vécu. En tant que premier répondant, il existe une corrélation très directe entre notre traumatisme en tant que premier répondant et celui que l’on peut vivre en tant que soldat.

Laryssa

C’est quelque chose dont nous avons un peu parlé en préparation de cela et j’essaierai de ne pas être vulgaire, mais nous avons parlé du seau de merde, je suppose que je vais juste l’appeler comme ça. D’après mon observation, n’ayant jamais servi mais ayant observé des personnes qui ont porté l’uniforme, ce qu’elles vivent dépasse ce que la plupart des gens doivent affronter au quotidien ou régulièrement. Je pense que les expériences traumatisantes, peut-être pas la façon dont on y arrive, sont un point commun.

J’ai apporté mon soutien à des familles de vétérans et à des familles de premiers intervenants. Quand un membre de la famille me parle de son inquiétude pour un proche qui a subi un traumatisme et peut-être un TSPT en particulier, les histoires se ressemblent beaucoup et ils font tous preuve du même soin, de la même préoccupation et du même amour.

Andrew

Je pense qu’il est important de reconnaître également qu’Atlas est au service des membres de la GRC, dont un grand nombre d’entre eux font un travail de police de première ligne.

Laryssa

Absolument. Faisons entrer notre invitée. Emily Zufelt est une ardente défenseuse des premiers intervenants, du personnel militaire et des vétérans. En tant que créatrice et animatrice du balado sur la santé mentale What’s Your Twenty?, mondialement acclamé, Emily se consacre à l’éducation et à la sensibilisation au sujet du TSPT et à la promotion de la croissance post-traumatique. Sa capacité à établir des liens avec des publics divers et à transmettre des messages percutants est une passion dans laquelle elle s’épanouit vraiment. Emily a commencé sa longue expérience dans l’éducation du public avec un centre d’aide en cas de viol et a travaillé pendant plus de 20 ans comme répartitrice de police.

En plus de ses fonctions professionnelles, Emily est une coach certifiée en traumatologie et en résilience. Elle met à profit sa connaissance approfondie des traumatismes pour responsabiliser les individus et favoriser la guérison, ce qui est l’une des choses qui m’ont intrigué et sur lesquelles j’ai voulu discuter davantage avec elle. Son engagement en faveur de la santé mentale est évident dans son travail, où elle utilise sa plateforme pour éduquer, inspirer et promouvoir le message d’espoir, de résilience et de ne jamais abandonner. Elle est également directrice des communications de la Fondation canadienne des commotions cérébrales. Nous ajouterons probablement un lien vers le balado d’Emily, What’s Your Twenty?, dans notre description ou nos liens vers le balado. Bienvenue, Emily.

Emily Zufelt

Merci beaucoup, Laryssa, de m’avoir invité. Andrew, c’est un plaisir de te voir ce matin. Quand j’ai entendu ta biographie, Laryssa, pour Andrew, j’ai voulu dire « et je veux ajouter, mon ami ». C’est mon ami. Andrew l’a déjà dit. Merci de m’avoir invité.

Laryssa

Nous sommes enthousiastes. Pourquoi fais-tu ce que tu fais, Emily? Tu es l’animatrice d’un balado. Je vois que tu as quelques réseaux sociaux. Tu fais de la sensibilisation à la santé mentale, aux traumatismes, à la croissance post-traumatique. L’une des choses que je t’ai mentionnées et que j’ai appréciées, c’est que, par le biais de ces canaux et de ton plaidoyer, tu encourages les gens. Tu les tiens également responsables, ce que je trouve génial. Tu dis juste les choses telles qu’elles sont. Pourquoi as-tu choisi de faire ce que tu fais?

Emily

Parce que j’étais moi-même dans le fossé. J’étais tellement déprimé que je ne savais pas comment en sortir. J’ai passé une période de ma vie, huit mois pour être exact, alité, perdant l’usage de mes membres, perdant la sensation dans mon visage et mes mains. J’ai traversé toute la gamme de ce qui se passait en moi. Avais-je la SLA, la SEP, toutes ces choses, alors qu’en fait ce n’était rien de tout cela. Tout était d’origine somatique, dû à un traumatisme. Je suis une personne très somatique. Lorsque l’anxiété et la dépression m’atteignent à un tel point, mon corps s’effondre. C’est exactement ce qu’est un traumatisme dans le corps.

Quand on a des douleurs chroniques, on a un stress chronique qui se transforme en maladie. Cela se transforme en cancer, dont je suis également une survivante. Ironiquement, le cancer était dans ma gorge. Si ce n’était pas l’univers qui disait : « Parle ! » et j’ai tenu ma langue si longtemps et caché ma vérité si longtemps. La vérité, c’est que j’étais gravement malade, avec un TSPT, une dépression et de l’anxiété. Vous ne l’auriez jamais su parce que j’étais une star au travail. Je ne dirai jamais que je suis bon à quoi que ce soit, sauf à mon travail. Je pourrais le faire les yeux bandés, la tête qui tourne. Je préférais aller travailler et continuer à me mettre en danger plutôt que de quitter le travail et de guérir, parce que j’avais peur de tout ce que j’allais perdre.

J’ai décidé qu’un tas de catalyseurs avaient eu lieu. Ces catalyseurs m’ont permis de me sortir du pétrin. Voilà ce que c’était : si je me sentais comme ça, et le catalyseur, Andrew étant l’un d’entre eux, c’était une vidéo qu’Andrew avait faite avec le service de police de London, il y a environ quatre ou cinq ans, Andrew, je crois.

Andrew

Oui.

Emily

Je venais juste de sortir du plus profond de ma blessure. J’ai vu cet inconnu sur une vidéo parler d’idées suicidaires, de tout ce qu’il ressentait. J’avais l’impression d’avoir trouvé une âme sœur qui non seulement savait exactement ce que je vivais, mais qui pouvait le comprendre à un niveau que je ne pouvais pas expliquer. Il l’expliquait. Non seulement cela, mais il l’expliquait à voix haute sur une vidéo à visionner encore et encore. Je me souviens avoir regardé cette vidéo et m’être dit : « Tu plaisantes? Tu le dis à voix haute. Qu’est-ce que tu fais? » Mais je suis tellement content qu’il l’ait fait. C’est là, ce catalyseur d’expérience partagée et ce déclic qui te touche.

Je savais qu’il y en avait d’autres. Si Andrew avait pu faire ça pour moi, si j’avais été honnête sur ce que je vivais et ressentais, et si j’avais pu trouver un moyen de m’en sortir, il devait y avoir d’autres personnes qui ressentaient la même chose. Il y a une issue. Je ne pensais pas qu’il y en avait une. Mon issue était le suicide. C’était à l’origine mon échappatoire. Heureusement, j’avais un point d’ancrage, et ce point d’ancrage était mon fils. Il était et est toujours ma raison d’être. Aujourd’hui, je peux dire que ma raison d’être, c’est aussi moi-même. Je n’en avais pas assez pour me sauver à l’époque. J’en avais assez pour sauver mon fils. Maintenant, j’en ai assez pour rester ici. C’est merveilleux de sentir que je veux être ici.

Andrew

Je me souviens quand tu m’as contacté, Emily, je sais exactement où j’étais. Je me souviens de la plupart de ce que tu as dit. Nous avons établi le contact. J’étais à l’école de police en tant qu’instructeur et tu m’avais contacté pour me demander si je pouvais envisager un appel téléphonique. C’était si poli et presque écrit sur un ton qui donnait l’impression que tu ne pensais pas que je te recontacterais. Comme si tu ne méritais pas de réponse.

Emily

C’est vrai.

Andrew

Je dirai que c’est ce qui m’a poussé à le faire, car j’avais l’impression qu’il y avait quelque chose qui demandait une réponse. J’étais en train de déjeuner, assis dans la salle à manger, et nous avons discuté. Tu m’as demandé très humblement si je voulais participer à ce balado, à ce projet que Tu étais en train de créer. Je ne suis pas sûr que j’aie hésité longtemps. C’était juste un oui immédiat. Comme tu as été époustouflé par cela, que quelqu’un puisse même envisager cela et te parler. Puis tu viens de loin, de ta ville natale, qui est à sept heures de route, tu loues un logement, tu loues un studio pour lancer cette vision qui a fini par être une sorte de thérapie pour toi.

Je venais tout juste de rentrer du champ et je t’ai rencontré encore en uniforme, probablement trois jours sans douche. Lorsque nous avons enregistré ce balado en deux parties, j’entends encore aujourd’hui l’opinion des gens à ce sujet et à quel point les informations dont nous parlions, car nous étions tous les deux très peu expérimentés dans la poursuite de nos propres projets, les ont aidés à réorganiser leur perspective sur les blessures de santé mentale et la croissance post-traumatique.

Accepter nos défauts et nos erreurs et avoir la capacité de nous relever de ce qui nous a blessés. Si je ne vous ai jamais remercié pour cette opportunité, je le fais maintenant. Merci de tendre la main et de m’inclure dans ce que tu as créé. Tu es tenace. Tu te démarques et je te soutiendrai toujours et je souhaite toujours de grandes choses pour What’s Your Twenty? et tout ce que tu touches.

Emily

C’est époustouflant. Je me souviens exactement où j’étais quand j’ai demandé et je savais que tu devais être le premier invité de l’émission sans faute. J’ai dit : « C’est l’homme ou la personne qui doit absolument être dans l’émission. » C’était, je crois, en avril. Nous étions encore au printemps et mon émission n’avait pas encore commencé. Je pense avoir créé les pages des médias sociaux, mais je n’ai pas lancé le balado avant novembre.

Puis je t’ai rappelé en novembre et je t’ai dit : « Je suis prête. » [rires] Il nous a fallu des mois pour en arriver là et tu as quand même tenu parole. Oui, nous avons passé quelques heures en studio, nous avons dit certaines des choses les plus brutes et les plus vraies. C’était après que le micro se soit éteint et que nous soyons sortis pour nous dire au revoir, et nous avons dû rester dehors dans l’entrée pendant encore une heure et demie.

Andrew

C’était une longue période. Tu avais une cheville cassée.

Emily

J’avais une cheville cassée, mon Dieu, tu as raison. J’avais une cheville cassée. Je suis tombé dans les escaliers. Quoi qu’il en soit, nous nous sommes tenus dehors et il y avait tellement de réalité dans cette conversation. Il y avait tellement de guérison là-dedans. Juste là, avec cette guérison, essayer de tendre la main et de faire savoir aux autres qu’ils sont exactement là où ils devraient être. Ils le ressentent pour une raison et ils peuvent aller de l’avant.

Il y a une issue. Si tu ne connais pas le chemin, ce n’est pas grave, personne ne le connaît au début. Continue simplement à mettre un pied devant l’autre. Si je me sentais comme ça et que tu te sentais comme ça, imagine combien d’autres personnes se sentent comme ça, qui se sentent coincées dans le noir et n’ont aucune idée de comment en sortir. Nous sommes des milliers, des milliers. Il suffit d’une conversation pour dire « Tu es normal, tout à fait normal ». Ce catalyseur s’est avéré très cathartique et apaisant pour moi. Andrew a dit que cela faisait partie de mon processus de guérison.

Laryssa

En fait, je voulais vous demander quelque chose. Pendant que vous parliez tous les deux de cette expérience incroyable, et de chacun d’entre vous en tant que vétérans militaires, premiers intervenants, la plupart des personnes que j’ai rencontrées, un mot me vient à l’esprit : « altruisme ». Pendant que vous discutiez tous les deux, vous avez chacun révélé un peu que vous étiez dans un endroit difficile à ce moment-là où vous vous êtes réunis. Vous étiez toujours altruistes et vulnérables et vous parliez de votre traumatisme et de ce avec quoi vous avez lutté et luttez, dans l’espoir de rendre la pareille et de vous entraider.

Il semble que cela fasse partie de ce parcours et de cette guérison, mais ensuite, tendre la main et aider les autres dans cette guérison, comme tu l’as dit, cette validation. Explorons peut-être cela un peu plus, Emily, je voulais te demander, le travail que tu fais dans le plaidoyer, What’s Your Twenty?, les médias sociaux, ce genre de choses, est-ce que cela t’aide à continuer à t’aider dans ton propre parcours personnel pendant que tu aides les autres?

Emily

Incontestablement, oui. Nous savons que le TSPT ou trouble de stress post-traumatique ne disparaît pas. Notre cerveau est modifié. Nous sommes transformés en tant que personne. Nous pouvons apprendre à le gérer, nous pouvons aller mieux, nous pouvons guérir, mais nous sommes toujours sensibles aux événements traumatisants et à la façon dont nous y réagissons. Quand je fais ces choses, que je diffuse le balado et que je rencontre des gens, je continue à relever mes défis quotidiens. Je t’ai dit que cette semaine avait été un merdier absolu. Je ne sais pas si tu as le droit de jurer. Cette semaine a été un vrai merdier pour moi. Ça m’est tombé dessus de tous les côtés. J’ai dû prendre du recul et, comme une autruche, enfouir ma tête dans le sable.

La différence, c’est que je m’isolais par peur pendant des mois. Maintenant, je prends du recul pour réfléchir tranquillement, prendre soin de moi, savoir comment gérer et contrôler les tremblements dans mon corps. Maintenant, je sais que je vais m’en sortir. Je sais que je vais m’en sortir. Ça ne dure plus des mois. Ça fait des jours. Me voilà en train de faire un balado. C’est l’autre chose que les gens doivent comprendre, c’est que, oui, une fois que nous sommes en convalescence ou que nous nous rétablissons, il y aura encore des défis à relever. Cela ne signifie pas que vous avez fait un pas en arrière.

Cela ne signifie pas que tu perds du terrain, cela signifie simplement que tu es humain et normal. Cela doit être une chose de notoriété publique, ce qui n’est pas le cas. Ce n’est pas de notoriété publique que les gens pensent que lorsque vous prenez du recul ou que vous avez du mal avec quelque chose ou un défi, vous vacillez d’une manière ou d’une autre. En fait, ce n’est pas le cas. Vous ne vacillez pas. Vous devez juste prendre du recul, reconnaître, ressentir et être présent pour continuer.

C’est une semaine difficile. Elle m’affecte d’une manière qui ne me plaît peut-être pas, mais je dois l’admettre. Je vais prendre le temps nécessaire pour m’en sortir. Je reviendrai dans quelques jours. C’est ça, la guérison et le rétablissement. Si nous nous accordons cette grâce, et je ne parle pas seulement des personnes qui traversent cette épreuve, mais aussi de nos proches, de nos collègues qui ne sont pas atteints du TSPT, ayons un peu de grâce pour comprendre ou simplement permettre à nos collègues ou à nos proches d’être ce qu’ils doivent être lorsqu’ils sont atteints d’une blessure de stress professionnel ou du TSPT.

Andrew

Emily, je vais aborder un autre mot en S, à savoir le concept de stigmatisation, car tu soulèves ce point de… Oh, tu n’as pas utilisé ce mot, mais une transition entre laisser la blessure nous submerger et nous emporter, et trouver une raison, un but. Tu parles de ton pourquoi. La stigmatisation joue-t-elle un rôle pour y parvenir plus rapidement?

Emily

De quelle manière? Que veux-tu dire par « la stigmatisation joue-t-elle un rôle dans l’accélération »?

Andrew

En tant que personne qui vit cette situation, tu as une ESPT et une BSO. Il y a des étapes à franchir avant de pouvoir reconnaître en nous-mêmes que nous sommes blessés et que nous devons aller mieux, et y a-t-il un rôle de stigmatisation dans nos vies qui nous empêche d’atteindre ces objectifs plus rapidement?

Emily

Oh, absolument, et il y a deux formes de stigmatisation. Il y a la stigmatisation de l’extérieur et c’est ce que nous craignons absolument de la part de nos collègues, de nos proches, de notre famille, de nos amis. À cause de cette stigmatisation, nous nous taisons. Nous nous cachons. Nous faisons comme si de rien n’était, et ainsi nous continuons à avancer et nous continuons à réprimer tous les traumatismes et tous les problèmes et à ne pas ressentir. Cela nous entrave et nous retarde, mais il y a aussi l’autostigmatisation, et c’est la deuxième. En fait, j’ose dire que c’est la pire, et l’autostigmatisation que j’avais était le langage que j’utilisais contre moi-même.

J’utiliserais des mots comme des armes contre moi-même. « Tu es brisé. Tu es abîmé. Tu es foutu. Tu ne vaux rien. Tu n’es bonne à rien. Tu ne devrais pas être ici. Tu serais mieux si tu n’étais pas parti. Les gens que tu as laissés derrière toi seraient mieux. » Oui, cette auto-stigmatisation nous fait dérailler. Elle nous éloigne de tout chemin de guérison et nous devons changer ce discours pour nous-mêmes, sinon nous ne nous en sortirons pas. À mesure que nous devenons plus forts et que nous changeons ce discours pour nous-mêmes, ce que disent les opposants et la stigmatisation extérieure ne semble plus avoir d’importance. C’est une autre beauté de la guérison. Elle nous fait dérailler et empêche la guérison de manière si importante.

Andrew

Dans quelle mesure le but de What’s Your Twenty? t’aide-t-il à guérir?

Emily

La raison d’être est essentielle. Elle est absolument essentielle, en particulier pour une personne qui se consacre au service, que vous soyez un premier intervenant, un militaire, un vétéran, un retraité, un semi-retraité, des personnes qui quittent le travail. Chaque fois que nous sommes au travail et que nous sommes en service, nous avons une raison d’être. Nous avons une raison de nous lever chaque jour. Nous entrons et nous servons. Nous servons les gens. Nous servons notre pays. Nous servons nos familles.

Nous avons le sentiment d’être utiles et de faire quelque chose d’important de notre vie. Maintenant, lorsque nous sommes malades à cause de notre blessure ou que nous prenons notre retraite et que nous n’avons pas cherché d’aide, tout à coup, cet objectif nous est enlevé, et lorsque nous n’avons pas cet objectif, nous n’avons pas de raison de nous lever le matin.

Andrew

Je trouve que les processus impliqués, après avoir suivi le processus de libération médicale par les Forces armées canadiennes, ainsi que le processus de la CSPAAT en Ontario, ne sont pas encourageants pour la guérison. Ils ne sont pas encourageants pour la poursuite d’un but, car il y a là, encore une fois, un attachement à la stigmatisation et cette idée fausse que si je vais faire quelque chose, si je vais faire du bénévolat, si je trouve ce but mineur, je devrais évidemment pouvoir reprendre toutes mes fonctions d’avant la blessure.

C’est souvent mal vu et les gens le cachent. Mon implication dans ma propre organisation, et je sais que dans la vôtre aussi, au début, c’était un grand jeu de cache-cache parce que nous savions que cela nous donnait un but et nous poussait à une croissance post-traumatique, mais cela pouvait aussi devenir une épine dans notre pied en ce qui concerne notre bien-être. C’était un traitement pour notre blessure, mais qui n’était pas soutenu par les grandes organisations.

Laryssa

Il est difficile de l’exprimer ou de le quantifier de manière à ce que cela ait un sens sur ce que tu reçois et comment cela contribue à ta croissance post-traumatique et constitue probablement l’antidote, je suppose, à cette auto-stigmatisation lorsque tu peux découvrir que tu as un but et que tu aides les autres et retrouver une partie de ce que tu vis dans ta carrière.

Andrew

Et c’est d’autant plus vrai pour les vétérans et les premiers intervenants, comme l’a dit Emily.

Emily

Prenons l’exemple d’un premier intervenant qui a été absent en raison de sa blessure et qui a trouvé le courage, la force et la volonté de revenir au travail. Beaucoup de gens, en raison de la stigmatisation, diront : « Regardez qui revient. Oh, c’est bien qu’ils aient eu l’été de congé », ou quelque chose comme ça. La force, le courage et l’énergie qu’il faut pour garder la tête haute et retourner au bureau après avoir été absent en raison d’une blessure de stress professionnel sont sans pareil. Cette personne est la plus forte. Cette personne a de la force. Pour qu’ils reviennent – mais ils ont très probablement des restrictions parce que cette blessure est parfois permanente et que tu ne peux pas reprendre le travail que tu faisais avant – donc tu reviens au travail, tu es stigmatisé, tu ne peux pas reprendre le travail que tu faisais avant, et tu finis par être mis dans une pièce de la taille d’un placard à balais et à taper sur des touches. Maintenant, quand vous avez cette grande, je vais prendre pour exemple un grand homme costaud de 1,95 m qui faisait partie de l’équipe tactique et qui courait quand ces cloches et sifflets sonnaient et ils se jetaient contre tout. Maintenant, vous les avez tapant sur des touches dans un sous-sol. Dites-moi pourquoi ils ne voient pas qu’il n’y a pas de raison pour que cet individu soit dans cette pièce.

La dépression de cette personne s’aggrave. Son estime de soi diminue. Les idées suicidaires sont plus fréquentes lorsqu’ils retournent travailler sans but que lorsqu’ils sont en congé. Je peux affirmer cela en connaissance de cause, car je n’ai pas besoin de raison pour rester au lit. Ma dépression et ma blessure me l’ont déjà donnée. Chaque jour, j’ai une raison de rester au lit. C’est ma blessure. J’ai besoin d’une raison pour sortir de ce lit chaque jour. C’est ça, travailler avec un but. Quand tu as ce garçon costaud qui avait l’habitude de tout faire, il a besoin d’un but à la fin de la journée, pas d’un balai dans le placard du sous-sol à taper sur des touches.

Que pouvons-nous faire pour ces personnes qui sont suffisamment fortes pour reprendre le travail après leur blessure? Pourquoi ne pas les intégrer à l’équipe de bien-être? Pourquoi ne pas utiliser leur expérience comme une force et les amener à motiver les autres ou à leur montrer la voie? Parce que je te le dis tout de suite, les personnes aux commandes et en chemise blanche ne sont pas celles qui montrent la voie. Je ne vais demander à aucun d’entre eux de me dire comment y arriver alors qu’ils n’y sont jamais allés eux-mêmes. Les personnes qui montrent la voie sont celles qui y sont allées.

Personne ne tire profit de cette belle expérience de ces êtres humains qui reviennent de l’abîme. C’est ça, le but. Il faut un travail qui a un but. Quand on est assis chez soi dans son lit à ne rien faire et qu’on a cette envie de se lever et de faire passer le message et d’aider les gens, oui, c’est ça transformer la douleur en but. Alors, quel est ton vingt? Parler et dire ce qui est réel.

C’est l’autre chose. À quel point vivons-nous dans la peur? Nous vivons tous dans la peur ou la crainte de représailles si nous ouvrons la bouche, que ce soit de la part de nos supérieurs, de nos amis ou de notre famille pour ce jugement. Je ne sais pas où le déclic s’est produit, Laryssa, mais je me fous de ce que les gens pensent de moi. Je n’ai peur de rien. Qu’y a-t-il à craindre? J’étais prête à m’ôter la vie. Mes supérieurs m’ont ignorée. Je termine une carrière de 25 ans. Qu’y a-t-il à craindre? Tout ce qu’il y avait à craindre, j’ai fini par y entrer et je me suis rendu compte qu’une fois que la peur a frappé à la porte et que je l’ai ouverte, il n’y a personne.

Laryssa

C’est intéressant. Il y a quelques fils que je veux tirer là-dessus. Tu parles de ce changement. Je ne veux pas poser deux questions à la fois. Je pense que je suis connu pour ça.

Emily

Ce n’est pas grave. [Rires]

Laryssa

L’un d’eux, j’aime le fait que nous approfondissions ce sentiment d’utilité. Je serai curieuse dans un instant de parler du sentiment d’utilité lorsqu’il n’est pas directement lié au travail. S’ils ne peuvent pas retourner au travail, ils peuvent trouver un sentiment d’utilité d’une autre manière. Toi, en tant que mère, tu as révélé, Emily. L’autre chose dont je veux parler, c’est ce changement. Tu as dit à un moment donné que tu devais accepter où tu en étais avec ton traumatisme.

Certaines personnes que j’observe dans toutes les circonstances de la vie, mais cela peut être lié à la santé mentale, ont une mentalité de victime ou une expérience de victime. Il semble que pour toi, il y ait eu un changement que tu as toi-même provoqué, que tu aurais pu changer de cette expérience de te sentir victime à cause de ce qui t’est arrivé. Ensuite, tu dois faire ce changement pour transformer cette douleur en objectif. Veux-tu en parler un peu? Est-ce que cela te concerne quand je parle d’avoir cette mentalité ou cette expérience de victime?

Emily

Oui, je pense que nous le faisons tous à un moment donné. Je pense que c’est aussi normal de l’avoir. Beaucoup de gens diront : « Non, ne sois pas la victime ». Nous devons honorer tout ce que nous vivons à un moment donné, et l’honorer, c’est simplement le reconnaître. Pour ma part, j’avais tellement de colère, tellement de rage contre mon organisation parce que je me disais : « Vous m’avez fait ça ». Je me demandais : « Où êtes-vous? Pourquoi ne venez-vous pas me chercher? Pourquoi ne me ramenez-vous pas dans le groupe? Pourquoi suis-je absente depuis si longtemps et personne n’a appelé? Pourquoi m’ignorez-vous? Pourquoi n’existe-je plus? Pourquoi ne suis-je qu’un numéro pour vous? » Je cherchais tellement à ce qu’ils se manifestent et ils ne venaient pas. Ils ne sont toujours pas venus.

Ce que je devais faire, c’était me vautrer dans cette douleur. C’est normal de se vautrer un peu. Mais il ne faut pas rester là. Je me suis vautré et je me suis dit : « Bon, ils ne viennent pas. Bon, tu es blessé à cause de ton travail. D’accord, il y a toutes ces choses. Ton cerveau a changé maintenant. Ta vie change. Veux-tu rester ici ou veux-tu te lever et faire quelque chose? C’est comme si je disais : « Je ne veux pas rester ici parce que cela ne sert à personne, en particulier à mon enfant, dont je t’ai dit qu’il était ma raison de vivre. »

Une fois que j’ai commencé à me lever et à devenir celui dont il avait besoin, alors que je mettais un pied devant l’autre et devenais cette personne dont il avait besoin, j’ai commencé à devenir la personne dont j’avais réellement besoin. Puis, j’ai défendu mes intérêts, j’ai défendu mes intérêts pour mon traitement. J’ai défendu mes intérêts pour le balado. J’ai défendu mes intérêts quand il s’agissait de parler de la blessure et de la stigmatisation auxquelles les gens sont confrontés. Ce qu’il faut savoir, c’est que nous sommes vraiment normaux. Que chacun d’entre nous qui a cette blessure n’est pas brisé. Nous ne sommes pas brisés. Notre cerveau agit et réagit de manière biologiquement correcte.

Si les gens savaient ça, wow, ça changerait tout. Oh mon Dieu, il n’y a vraiment rien qui cloche chez moi. J’ai été blessé. Par conséquent, ma blessure provoque cette réaction, ce qui est normal. Nous ne nous traiterions pas d’idiots ou de cassés si nous avions un genou ou une cheville cassés ou un ménisque déchiré. Lorsque nous bougeons et que nous avons mal, vous vous dites : « Oh non, c’est cassé. » Ça fait mal parce que je l’ai bougé. Par conséquent, je dois faire ce qu’il faut pour le reposer et le guérir. Pourquoi ne réagissons-nous pas de la même manière à une blessure au cerveau?

Laryssa

Quel rôle a joué ta famille? Tu as parlé de ton fils à plusieurs reprises, tu as fait référence à lui, mais quel rôle a joué ta famille, et peut-être comment est-elle affectée par la durée de ton rétablissement? On dirait que ça a été tout un processus.

Emily

En ce qui concerne le rôle que ma famille a joué, je pense qu’elle aurait aimé jouer un plus grand rôle, en particulier celle de mon conjoint, mais je ne l’ai pas autorisée à le faire. Je ne savais pas comment faire. Je ne savais pas comment laisser mon conjoint intervenir ou porter ce fardeau à ma place parce que j’étais trop gênée, trop honteuse, trop profondément ancrée dans mes idées suicidaires. Cela a vraiment mis mon mariage à rude épreuve et je ne savais pas comment travailler sur moi-même et mon mariage en même temps.

Malheureusement, je fais partie de ces familles statistiques où c’est vraiment difficile pour les conjoints. C’est vraiment difficile. En ce qui concerne mes enfants et ma famille et la façon dont ils ont été affectés, je n’ai pas été la meilleure mère pendant un certain temps et j’étais en colère quand j’étais absente, c’est-à-dire que je dormais ou que j’essayais simplement de cacher ma dépression et mon chagrin. C’est très difficile de s’en remettre et c’est quelque chose dont j’avais terriblement honte, mais avoir honte ne guérit ni n’aide personne. Il faut démasquer la honte et dire la vérité pour pouvoir réparer, s’améliorer et aller de l’avant.

La façon dont ma famille a ensuite contribué à mon rétablissement est que je ne me suffisais pas à moi-même. Mon conjoint ne me suffisait pas pour rester. J’étais prêt à mettre fin à tout cela et c’est mon enfant qui a été suffisant. J’avais déjà causé tellement de tort à ma famille, et en particulier à mon enfant, que je savais que si je passais à l’acte, les dégâts que je causais allaient être irréparables. Je devais trouver un moyen de me lever, de sortir mon cul du lit et d’être la personne dont il avait besoin, même si je n’en avais pas envie.

Je ne ressentais rien de tel, mais il y avait de la nourriture sur la table, il y avait lui qui partait à l’école, il y avait des câlins le soir, et puis chaque fois qu’il montait dans le bus, je rampais pour retourner au lit et j’y restais jusqu’à ce que le bus revienne. J’ai fait ce que je devais faire pour une petite personne parce qu’elle le méritait, elle en avait besoin. C’est cet enfant qui, comme je l’ai dit, était mon point d’ancrage, qui m’a aidé à sortir de mon chagrin et de la profondeur de ma dépression jusqu’à ce que je sois capable de me tenir debout et de vouloir être cette personne pour moi-même.

La famille joue un rôle important. Elle joue un rôle important. C’est un poids énorme à porter pour une petite personne. C’est un poids énorme à porter pour une petite personne. Je peux vous dire que je suis une super maman maintenant. Je suis géniale [rires] et j’apprécie vraiment ça.

Laryssa

On dirait que tu étais une mère formidable à l’époque et je me demande s’il n’a pas porté ce poids et je suis tellement curieuse d’entendre une fois qu’il aura grandi et je suis sûre que tu es très ouverte à ce sujet, maintenant je deviens émue, je suis sûre que tu es très ouverte à propos de ton parcours, de ton expérience, de la santé mentale. Vous élevez sans aucun doute un jeune homme remarquable et, rétrospectivement, lorsqu’il sera assez grand, j’aimerais être une mouche sur le mur pour cette conversation.

Emily

Il fait partie du processus de guérison parce que nous pensons que le TSPT ou la blessure de stress opérationnel n’est que notre histoire et qu’en fait, non, c’est l’histoire de tout le monde autour de nous. Cela affecte chaque personne.

Ma blessure était celle de mon enfant. Ma blessure était celle de mon conjoint. Les parties de mon histoire qui guérissent doivent aussi faire partie de son histoire. Il doit voir sa mère guérir. Il doit voir sa mère se sauver, qu’elle est assez forte pour sortir et être celle dont il a besoin. À ce jour, il est mon plus grand supporteur. Il représente mes produits et puis… Je suis allée me garer pour faire le plein, c’est une belle histoire et il y a une voiture de police devant nous, c’est le soir. Il ouvre la porte et je lui dis : « Où vas-tu? » Il répond : « Je vais parler au policier. » J’ai toujours dit à mon fils que les policiers sont des gens bien. Ils ne sont pas en colère. Ils ne sont pas les méchants. Ils sont les gentils. Vas-y. Je lui réponds : « D’accord. »

Pendant ce temps, je suis un peu nerveuse parce que je me dis : « Je ne sais pas ce qu’il va dire », et il est sorti, il est remonté dans la voiture et je lui ai demandé : « Qu’est-ce que tu as dit? » Il m’a répondu : « Je lui ai dit que ma mère avait un balado, c’est vraiment génial, ça parle de santé mentale et tu devrais aller l’écouter. » J’ai juste tendu la main et serré ce petit être humain et je me suis dit : « Merci. Dieu merci. » Dieu savait ce qu’il faisait quand il m’a bénie avec cet enfant.

Laryssa

Il n’est pas seulement ton fils, il est ton agent. [rires]

Emily

Oui, il l’est.

Andrew

Certaines des personnes les plus étonnantes que j’ai rencontrées sont blessées à la suite d’un traumatisme. Je ne veux pas appeler cela un super pouvoir parce que c’est bizarre, mais si les organisations l’adoptaient, si les membres qui étaient absents avaient la priorité pour continuer à se sentir comme faisant partie de l’équipe, si une fois arrivés, ils étaient inclus dans leurs plans de retour au travail de manière appropriée en fonction de ce qu’ils estimaient pouvoir faire et ne pas faire – parce que tu as mentionné le bien-être, j’ai proposé à plusieurs reprises d’être responsable du bien-être et cela n’a jamais été monopolisé.

Je ne sais pas s’ils veulent de nous dans le bâtiment. Je ne sais pas si les attitudes sont telles que, comme c’est le cas pour moi, je crois vraiment et sincèrement que si les personnes atteintes de cette blessure sont bien encadrées, elles feront partie des meilleurs dirigeants que l’organisation puisse avoir la chance d’avoir à sa tête, car elles le font avec compréhension et empathie, et elles sont informées des traumatismes, et donc les gens les soutiendront parce qu’ils savent qu’elles auront leurs intérêts à cœur.

Pour en revenir à ce but, Emily, toi et moi, nous faisons partie d’une petite communauté. Je suis heureuse que nous puissions nous faire entendre, mais ce n’est pas ce que tous les premiers intervenants ou vétérans vont faire de leur vie. J’ai la chance d’avoir trouvé ma voie, mais j’ai aussi beaucoup d’autres amis qui font tellement d’autres choses qui sont importantes pour eux. Quelle est ton expérience avec What’s Your Twenty? et toutes les différentes personnes? Parce que tu interviewes des personnes qui ont un but et qui viennent toutes de milieux différents.

Emily

Je suis heureuse que tu en parles, car le but initial du balado ne faisait pas partie de mon processus de guérison. Je n’avais aucune idée que je voulais faire un balado. Je n’avais aucune idée que j’allais me retrouver ici. J’ai commencé par utiliser des outils électriques et construire une ferme. Je suis sorti et, en gros, le but commence par la créativité et la créativité est ce qui fait que le cerveau se remet à fonctionner, que tu te dis : « Oh, je veux faire ça. Oh, sortons et j’ai hâte de voir quel étal je vais faire », ou « Qu’est-ce que je peux construire demain? » C’est ainsi que mon parcours a commencé, par la créativité. Je sais que les gens ne voient pas très bien, mais au dos de mon mur, il y a des peintures.

C’était une autre chose de créativité pour moi, cela m’a permis de me lever, et j’ai hâte de voir le produit fini de cela. Avec un but, tout peut déclencher cette créativité en vous qui vous donne le sentiment de contribuer à quelque chose de significatif. Construire des étals dans une ferme était important pour moi. Peindre était important pour moi parce qu’il y a un message dans la peinture qui me fait ressentir quelque chose. Je connais d’autres membres, l’un d’eux fabrique des couteaux. C’est sa raison d’être et ce sont de magnifiques couteaux. Il y a un autre individu qui est un de mes amis et qui joue au golf. Il y a une autre personne.

Il y a tellement de choses que tu peux faire, mais c’est ça le truc. Il ne s’agit pas de recréer ce que fait une autre personne. Il s’agit d’écouter ce qui se trouve en toi et qui stimule ta créativité. C’est le message que tu es censé écouter, puis sur lequel tu dois t’appuyer pour trouver le but qui te donne envie de te lever chaque jour.

Andrew

Mais est-ce si difficile quand on vient de, surtout de ces organisations qui nous dictent nos objectifs et qui nous écoutent? Je sais que pour moi, quand j’en suis sorti, je n’ai toujours pas compris qui est Andrew.

Emily

C’est magnifique, car je ne sais pas si tu as fait la même chose, mais si tu demandes à un premier intervenant ou à un militaire : « Qui êtes-vous? », la réponse que tu obtiens est : « Je suis tel grade dans telle organisation. » « Je suis le sergent Gough au service de police de Londres ou je suis… » — c’est ce que tu es. C’est ton identité. C’est tout ce que tu sais et ta vie est construite autour de cela. Le temps que tu passes avec tes enfants, ton travail ne s’adapte pas à tes enfants. Tu adaptes ton temps à ton travail. Tu te dis : « Non, mes enfants devront attendre. J’ai un quart de travail. Ma femme et mes rendez-vous devront attendre. J’ai un quart de travail. Mes amis, toute créativité devra attendre. J’ai un quart de travail. » C’est ton identité.

Bien sûr, c’est construit autour de cela. Tu sautes, tu te lèves et tu agis quand ils te le disent. C’est le devoir. C’est la loyauté envers notre organisation. C’est le caractère d’un premier intervenant. C’est le caractère d’un militaire. C’est le caractère d’un individu de classe alpha. Nous sautons quand on nous le dit parce que c’est le devoir et la loyauté et c’est ce que nous savons.

Cependant, quand tu y vas et que tu changes de sujet et qu’un médecin est assis là et te demande : « Qu’est-ce que tu aimes faire? » Je suis bouche bée. Quoi? Je suis désolée. Y a-t-il autre chose que je suis censée faire à part travailler? Y a-t-il autre chose que, non, je ne pourrais pas te dire qui j’étais non plus, Andrew. Je ne pourrais pas te dire autrement que j’étais une première intervenante. Maintenant, et oui, je suis mère et je peux le dire, mais qui suis-je intrinsèquement à l’intérieur? Je peux te dire que je suis une personne profondément attentionnée et compatissante. Je ne te l’aurais pas dit avant parce que j’aurais été un peu gênée de te dire que je me souciais des autres.

Laryssa

J’allais dire qu’il faut du courage pour se poser ces questions et explorer ces possibilités. Il faut du courage pour sortir de sa zone de confort, que ce soit pour explorer sa créativité, son but ou pour redéfinir une autre facette de son identité. Comme je l’ai dit, il faut du courage pour y parvenir.

J’ai encore une question, car je pense que nous approchons déjà de la fin de notre temps.

Ce n’est pas notre première conversation. Je sais que nous étions en appel Zoom l’autre soir et que cette heure a passé aussi vite que celle-ci. J’aimerais peut-être vous poser cette question à tous les deux, étant donné que chacun de vous – notre thème d’aujourd’hui est de transformer la douleur en objectif, et les expériences de votre traumatisme sont ce qui vous a amenés ici, je pense. J’aimerais demander à chacun de vous, peut-être que je commencerai par toi, Andrew, est-ce que tu changerais quelque chose?

Andrew

Je suis un meilleur être humain. Je suis un meilleur homme. Je suis un meilleur mari. Je suis un meilleur père grâce à ce qui m’est arrivé, grâce aux décisions que j’ai prises pour faire passer ma famille avant ma carrière. Nous avons parlé de la stigmatisation plus tôt. Elle est bien réelle. Toutes ces choses que les gens décident de ne pas faire par peur, je suis désolé de le dire, mais ils les ont faites. Elles m’ont arrivé, toutes ces choses que je craignais. Quand Emily dit : « Qu’y a-t-il encore à craindre? » Rien, parce que c’est déjà arrivé.

Je ne suis plus membre des Forces armées canadiennes et je ne suis plus membre de mon service de police, et ce contre ma volonté. Je suis heureux et je me sens privilégié d’avoir choisi et pris les décisions que j’ai prises et je ne regrette rien. J’ai rencontré des gens extraordinaires au cours de ce voyage, des amis pour la vie et des personnes pour qui je ferais n’importe quoi.

Laryssa

Merci. Emily, même question. Changerais-tu quelque chose?

Emily

Tout d’abord, juste rapidement, brièvement, Andrew, quand tu as dit que c’était contre ta volonté, je l’ai ressenti à ce niveau-là. Parce que quand nous quittons nos services, c’est comme une amputation. Personne ne veut se faire amputer une partie de soi. Nous voulions être là jusqu’au bout. J’apprécie que tu dises cela. Je le ressens si profondément.

Maintenant, est-ce que je changerais quelque chose? C’est double. Ce qu’Andrew avait dit, c’est que les connexions les plus étonnantes ont été faites grâce à cela. L’autre chose, c’est que parce que ma blessure a atteint son paroxysme et s’est manifestée, j’ai pu guérir. Si cela n’avait pas été le cas, je serais resté une personne très en colère, robotique et froide. Ce n’est pas une façon de vivre. Ce n’est pas une façon de vivre sa vie, d’être en colère contre soi-même et contre le monde. Cependant, si j’avais pu changer quelque chose, je pense que j’aurais préféré que ma blessure se manifeste beaucoup plus tôt. [Rires]

La raison en est que cela m’a pris beaucoup de ma vie. Cela m’a pris beaucoup d’années et ce que je n’ai pas pu devenir. Le temps de récupération est long, mais cela en vaut la peine. Je devais le faire, je pleure encore la perte de cette personne, de ces événements et de ces choses. La seule chose que je changerais, c’est si cela avait pu arriver plus tôt, mais maintenant, je suis reconnaissante de pouvoir me réveiller et dire : « Merci de m’avoir donné ça, d’avoir laissé cela se produire. » Parce que les choses ne nous arrivent pas, Laryssa. Elles arrivent pour nous. C’est à nous de voir comment cela se produit pour moi.

Ma blessure m’arrive parce que j’ai clairement besoin de guérir et de devenir une meilleure personne. Comme Andrew l’a dit, je suis une meilleure mère. Je suis un meilleur être humain. Je suis plus gentille. Je me soucie des autres. J’ouvre les portes. Je parle aux gens. J’avais une telle misanthropie et une telle haine des humains parce que tout ce que j’entendais, c’était le pire d’eux chaque jour au travail. Maintenant, je me soucie vraiment. Je me soucie vraiment de tout mon être. Je pense que c’est une belle chose à avoir parce que nous avons besoin de plus de gens comme ça.

Laryssa

Incroyable. Merci à vous deux. Ce que je n’ai entendu aucun de vous dire, c’est « J’aurais aimé ne jamais être blessé ». Juste pour vous remercier tous les deux. Emily, merci beaucoup d’avoir participé au balado aujourd’hui, de nous avoir fait part de tes réflexions et de nous avoir fait partager une partie de ton parcours. Andrew, merci encore d’avoir accepté. Tu es toujours prêt à nous aider. Lorsque je t’ai contacté pour te demander, à très court préavis, si tu accepterais de co-animer L’esprit au-delà de la mission pour nous donner le point de vue des vétérans, tu n’as pas hésité une seconde et tu as accepté. Nous apprécions vraiment cela et nous apprécions les idées et les perspectives que tu nous apportes.

Andrew

J’ai confiance en tout ce que fait Atlas. On oublie souvent le côté familial de la vie des vétérans. Il est temps de faire entendre la voix des familles. C’est ce que vous faites. Je serai là pour vous tous, tous les jours, tout le temps.

Emily

Merci, Laryssa. J’adore nos conversations. C’est formidable d’avoir une personne de plus qui est dans mon camp.

Laryssa

Merci beaucoup.

[musique]

Brian

Nous espérons que vous avez apprécié cet épisode de L’esprit au-delà de la mission.

Laryssa

Si cette conversation vous a touché ou vous a aidé d’une manière ou d’une autre, je vous encourage à vous abonner à L’esprit au-delà de la mission, quel que soit le site où vous écoutez vos balados. Vous serez le premier à être informé de la sortie de notre prochain épisode.

Brian

Si vous connaissez quelqu’un qui pourrait être intéressé par ce que nous avons partagé ou qui pourrait le trouver utile, n’hésitez pas à lui envoyer. Nous sommes tous dans la même équipe.

Laryssa

De plus, nous aimerions savoir quels autres sujets vous aimeriez que nous abordions dans les prochains épisodes. Brian et moi avons beaucoup d’idées et de sujets que nous prévoyons d’approfondir, mais vous, les auditeurs, avez probablement vécu ou pensé à des sujets qui ne nous ont pas encore traversé l’esprit.

Brian

N’hésitez pas à nous contacter si c’est le cas. Nous sommes présents sur les réseaux sociaux sur @atlasveteransca sur la plupart des plateformes. N’hésitez pas à nous envoyer un tweet, un message ou à laisser un commentaire sur cet épisode et à nous faire savoir de quoi vous aimeriez nous entendre parler.

Laryssa

Brian, c’est toujours un plaisir d’avoir ces conversations importantes avec toi. Au plaisir de te revoir.

Brian

Bien sûr, Laryssa. Prends soin de toi.